nel 2010 il pil mondiale aumenta con il debito pubblico

[big_boom]

qualcuno dovrebbe spiegarmi cosa c'e' da festeggiare

come dire che se vado in banca e faccio una ipoteca di 500mila euro sul mio immobile posso dire che sono ricco (gia' se me lo passano al 0,1% di interessi )

ma qui gli indici salgono sempre, ma io non compro

non mi indebito

e non compro immobili in europa e usa

devono attaccarsi al tram

male che vada, zappo la terra piuttosto


in agosto avrei voluto vedere qualche bella banca e societa' di speculazione come g (che hanno causato questa crisi) con le game all'aria e invece i soliti noti hanno parato il cul a sti ladroni

[ramirez]

vediamo un pò chi mi ricordi...beh direi Don Chisciotte.
Adeguati...se la borsa sale..trai profitto.
Non è illegale !!
In fin dei conti una volta guadagnati quei soldi
li puoi donare in beneficenza, visto che è sterco del diavolo

[soros75]

Originalmente inviato da ramirez

vediamo un pò chi mi ricordi...beh direi Don Chisciotte.
Adeguati...se la borsa sale..trai profitto.
Non è illegale !!
In fin dei conti una volta guadagnati quei soldi
li puoi donare in beneficenza, visto che è sterco del diavolo

tu proprio non riesci a tenere separate l'analisi complessiva della situazione, e il piccolo interesse che il singolo pu''o trarre dalla situazione.

[ramirez]

Originalmente inviato da soros75

tu proprio non riesci a tenere separate l'analisi complessiva della situazione, e il piccolo interesse che il singolo pu''o trarre dalla situazione.

guarda opero in borsa ma non sono un trader. Quindi è probabile
non capisco una cippa. Però so guardare. E quando guardo un grafico
borsistico noto che per ogni Rally ci sono molti pull-back
e per molte discese..ci sono molti rally.
Quindi cosa diavolo importa se siamo in un Rally drogato o altro.
La borsa è in un Bear market rally ??.ed io seguo il trend.
Sapendo che il pull back è dietro l'angolo.
Questo continuare a dire...si è rally ma NON DOVREBBE ESSERCI
Beh...vedi un pò tu..

[soros75]

Originalmente inviato da ramirez

guarda opero in borsa ma non sono un trader. Quindi è probabile
non capisco una cippa. Però so guardare. E quando guardo un grafico
borsistico noto che per ogni Rally ci sono molti pull-back
e per molte discese..ci sono molti rally.
Quindi cosa diavolo importa se siamo in un Rally drogato o altro.
La borsa è in un Bear market rally ??.ed io seguo il trend.
Sapendo che il pull back è dietro l'angolo.
Questo continuare a dire...si è rally ma NON DOVREBBE ESSERCI
Beh...vedi un pò tu..

Non ho detto che non capisci una cippa, e non l'ho nemmeno pensato.

Se siamo in una rally drogato importa eccome perché, una bella mattina, potresti trovarti un -5% sulla schiena semplicemente perché chi lo sta manovrando ha cambiato view sul mercato.
Non c'é un solo dato macro che supporti una crescita come quella degli ultimi 6 mesi.
Le percentuali di recupero indicate in alcuni report sono ridicole in confronto a quanto si é perso....per non parlare della disoccupazione.

[San Siro]

Originalmente inviato da soros75

Non ho detto che non capisci una cippa, e non l'ho nemmeno pensato.

Se siamo in una rally drogato importa eccome perché, una bella mattina, potresti trovarti un -5% sulla schiena semplicemente perché chi lo sta manovrando ha cambiato view sul mercato.
Non c'é un solo dato macro che supporti una crescita come quella degli ultimi 6 mesi.
Le percentuali di recupero indicate in alcuni report sono ridicole in confronto a quanto si é perso....per non parlare della disoccupazione.

Non c'è chi manovra il mercato. Almeno il mercato azionario.
Molti qui pensano - e probabilmente hanno ragione - che sia manipolato il mercato delle materie prime, petrolio in primis, visto che alcune banche d'affari, cioè Goldman Sachs, hanno una posizione dominante, sul piano dei volumi ma soprattutto su quello delle informazioni, o sulla gestione di dette informazioni.
Riguardo l'attuale salita delle Borse, è noto che le Borse anticipano il trend dell'economia reale.
Secondo alcuni, il timing non coincide, cioè la ripresa delle quotazioni è avvenuta troppo in anticipo rispetto alle crisi precedenti.
Ma questo non significa molto. I mercati possono "decidere" di scommettere più a lunga scadenza, specialmente se vi sono delle ragioni (il risparmio gestito ha preso parecchie batoste negli ultimi mesi e c'è una certa voglia di rifarsi.)

[ramirez]

Originalmente inviato da soros75

Non ho detto che non capisci una cippa, e non l'ho nemmeno pensato.

Se siamo in una rally drogato importa eccome perché, una bella mattina, potresti trovarti un -5% sulla schiena semplicemente perché chi lo sta manovrando ha cambiato view sul mercato.
Non c'é un solo dato macro che supporti una crescita come quella degli ultimi 6 mesi.
Le percentuali di recupero indicate in alcuni report sono ridicole in confronto a quanto si é perso....per non parlare della disoccupazione.

..e non esistono strategie che mentre sfrutti il rally
ti proteggi dal -5%..si che esistono..

[spatrango]

Originalmente inviato da San Siro

Non c'è chi manovra il mercato. Almeno il mercato azionario.

Su questo non ci metterei la mano sul fuoco.

[Larry Wildman]

Storicamente, tutti i rialzi (duraturi o meno) seguiti a forti ribassi non erano supportati, all'inizio, dall'economia reale. Non è un caso che si dica che Wall Street anticipa Main Street. In fin dei conti, quando è partito il ribasso ultimo, verso novembre 2007, se uno guardava i dati macro non si aspettava certo un crollo del 50% dai massimi. Certo, c'era l'immobiliare e alcune banche in crisi, ma il PIL nel 2007 cresceva bene, le commodity tiravano come pazze e anche i consumi non erano male.

Ricordiamo anche: il recupero a V del 1907 partì quando il panico bancario ancora non era risolto
Il rialzo 1933-1937... beh, non è il caso di ricordare in che ambiente "maturò"
Il secular bull market partito da fine anni '40 e durato fino ai primi '60 iniziò con il mondo a pezzi per la WWII (la Germania e il Giappone, paesi che a fine guerra erano praticamente inesistenti, misero a segno solo nel decennio successivo performance mirabolanti)
Il rimbalzo del '74-'75 avvenne in piena crisi petrolifera e con inflazione e tassi a due cifre e profitti erosi dalle rivendicazioni salariali
Il bull market degli anni '80-'90 partiva con l'industria USA che sembrava ormai inesistente in confronto a quella giapponese
L'ultimo bull-market del '98-2000, quello della mega bolla, si generò subito dopo la crisi asiatica e il fallimento dell'LTCM.

Tutto questo per dire che a stare dietro ai dati macro si arriva sempre tardi. Io non credo che questo sia un rialzo della durata di 10-20 anni, ma solo un rialzo ciclico, a cui comunque seguirà una bella sciacquata nel 2010 (anche se per ora ritengo che i minimi del 2009 siano minimi definitivi, che non saranno più rivisti, ma per questo ci sarà tempo per verificare). Ma ad oggi il trend resta rialzista e non è vero che non è supportato da alcun dato macro. I profitti societari sono in miglioramento e hanno battuto le stime nel 2009, le commodity si sono rialzate e ci sono dei segnali su consumi, costo dei noli (baltic dry index), ecc... La disoccupazione quasi mai è un segnale attendibile. Il picco di disoccupazione segue sempre le prime fasi di un bull market, cioè per ora è assolutamente normale che i disoccupati continuino ad aumentare.

[0rigami]

mi sembra una visione troppo rosea, larry.... molte aziende hanno migliorato i bilanci licenziando e delocalizzando ancora di più, e questo nn profuma certo di sviluppo economico. la domanda da un milione di dollari al momento credo sia se l'economia riprenderà a crescere a buoni ritmi (il che significa che il giochetto di prima continua) oppure se il sistema di crescita a credito si è rotto e si deve prima ripianare i bilanci, il che significa crescita stagnante e malessere diffuso nel perriodo di riaggiustamento o una ventennale deflazione alla giappo (quello che penso succederà, visti gli sforzi titanici che stanno facendo molte banche centrali per evitare di far fallire banche e società in rosso)