la cina: default derivati (gold, gas ecc..): big.boom!

[big_boom]

China announced that State Owned Enterprises (SOEs) will be allowed to default on commodity derivative contracts. Think of that. China has given the green light and authorized the defaulting on commodity derivative contracts.

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Pechino, 02 set - Sasac, l’Amministrazione d cinese che controlla le maggiori imprese di Stato, ha inviato a una serie di lettere di in cui preannuncia che intende riservarsi il diritto di invalidare i contratti su derivati conclusi da banche straniere con le imprese sotto la sua supervisione. Tra queste figurano le compagnie aeree Air China, China Eastern e il gruppo armatoriale COSCO che hanno riportato nei mesi scorsi, pesantissime perdite proprio su questi contratti. La notizia e’ riportata dal settimanale Caijing. Ma anche le grandi imprese di stato cinesi nel settore metallurgico e in altri comparti hanno siglato nei mesi scorsi contratti di copertura su cambi e prezzo delle materie prime. Non si sa su quali basi legale agisca Sasac, ma secondo gli analisti cerchera’ di giustificare il proprio intervento sostenendo che le controparti straniere non avevano l’autorizzazione per effettuare le operazioni in questione.

la massa dei derivati (nel mondo) sia di circa 600 trilioni (migliaia di miliardi) di dollari. Il PIL americano è di 15 trilioni.

Si torna, quindi, al solito discorso. Tutti hanno paura che scoppi la bolla dei derivati. Nessuno fa niente per migliorare la situazione. Anche il nostro Tremonti aveva detto nel lontano febbraio 2009:

[...] Ora, nascosti dietro l’angolo, ci sono il quinto mostro (le carte di credito), il sesto (le possibili bancarotte di società, prodotte dalle difficoltà di classamento dei loro corporate bond) e il settimo: i derivati, simbolo della finanza deviata. I derivati nel loro crescente importo sono 12,5 volte il Pil del pianeta. L’importo netto è stimato inferiore, tra i 50 e i 25 trilioni di dollari (il Piano Obama è atteso per meno di 1 trilione!). E tuttavia, lordo o netto che sia l’importo, quello generato dai derivati è un diffuso, indecifrabile, pervasivo rischio di controparte, tale da configurare quello che si definisce come «rischio incalcolabile». [....]

fonti
http://www.hypertrader.eu/?p=2975
http://www.cobraf.com/blog/default.php?idr=182817

[ramirez]

i derivati sono delle scommesse ? mi pare di si (non li conosco tutti
ma alla base mi pare ci sia una scommessa su una previsione..)
Se io scommetto con te 1.000.000 di euro che la Juve vincerà lo scudetto
nel caso non succeda, ovviamente io vado in default, non avendo gli spiccioli.
Ma a te che non incassi il 1.000.000 succede qualcosa che ti cambia
la vita ? direi di no...non potrai comprarti lo Yacht la villa in Costa Azzurra
ecc. ecc. ma per il resto....

[gei ar]

Originalmente inviato da ramirez

i derivati sono delle scommesse ? mi pare di si (non li conosco tutti
ma alla base mi pare ci sia una scommessa su una previsione..)
Se io scommetto con te 1.000.000 di euro che la Juve vincerà lo scudetto
nel caso non succeda, ovviamente io vado in default, non avendo gli spiccioli.
Ma a te che non incassi il 1.000.000 succede qualcosa che ti cambia
la vita ? direi di no...non potrai comprarti lo Yacht la villa in Costa Azzurra
ecc. ecc. ma per il resto....

Io non la farei così semplice.
Se le controparti delle banche che hanno emesso questi strumenti rischiano il default si creano danni moolto più pesanti che il non comprarsi lo yacht, si rischiano chiusure o ridimensionamenti di aziende con tutte le conseguenze del caso e viceversa si rischia (come abbiamo visto nel recentissimo passato) il default di banche e di conseguenza per il loro salvataggio gli stati si indebitano pesantemente con conseguenze che ricadranno su tutti noi.

[ramirez]

Originalmente inviato da gei ar

Io non la farei così semplice.
Se le controparti delle banche che hanno emesso questi strumenti rischiano il default si creano danni moolto più pesanti che il non comprarsi lo yacht, si rischiano chiusure o ridimensionamenti di aziende con tutte le conseguenze del caso e viceversa si rischia (come abbiamo visto nel recentissimo passato) il default di banche e di conseguenza per il loro salvataggio gli stati si indebitano pesantemente con conseguenze che ricadranno su tutti noi.

cerrto le cose non possono essere così semplici. Però
da quel numero ESAGERATO occorrerebbe togliere quei valori
che 'assomigliano' alla mia scommessa. Cioè vincite e perdite..'virtuali'..

[Cantor]

Originalmente inviato da gei ar

Io non la farei così semplice.
Se le controparti delle banche che hanno emesso questi strumenti rischiano il default si creano danni moolto più pesanti che il non comprarsi lo yacht, si rischiano chiusure o ridimensionamenti di aziende con tutte le conseguenze del caso e viceversa si rischia (come abbiamo visto nel recentissimo passato) il default di banche e di conseguenza per il loro salvataggio gli stati si indebitano pesantemente con conseguenze che ricadranno su tutti noi.

Non bisogna essere pessimisti, non tutto il male vien per nuocere.
Le riforme radicali avvengono sempre durante periodi critici e difficili, proprio quelli che ci attendono.
Ci sono personaggi che vedono la fine della crisi con un debito privato aumentato negli ultimi anni a livelli stellare e tassi di disoccupazione in crescita.
Lo so che l'inflazione li arricchisce ma oramai ci hanno provato in tutti i modi a farla aumentare, tutt'ora ci provano con giochetti sul petrolio ma devono arrendersi all'evidenzia dei fatti e fare una profonda autocritica o saranno guai seri anche per loro.
La Cina in questo frangente potrebbe esserci d'aiuto ?
bo si vedrà


Saluti
Cantor

[gei ar]

Originalmente inviato da ramirez

cerrto le cose non possono essere così semplici. Però
da quel numero ESAGERATO occorrerebbe togliere quei valori
che 'assomigliano' alla mia scommessa. Cioè vincite e perdite..'virtuali'..

Su quali basi sostieni che quel numero è ESAGERATO ?
Quali,quanti e chi detiene i valori che "assomigliano" alla tua scommessa ?
Se le perdite sono "virtuali" perchè Fed e Bce continuano a "sorvolare con gli elicotteri" le maggiori banche ?

[SixSigmaBrazil]

Originalmente inviato da big_boom

[...] Ora, nascosti dietro l’angolo, ci sono il quinto mostro (le carte di credito), il sesto (le possibili bancarotte di società, prodotte dalle difficoltà di classamento dei loro corporate bond) . [....]

diciamo che le carte di credito sono nulla....perche' a chiudere saranno le finanziarie che hanno emesso credito e non LA VISA MASTERCARD E AMERICAN EX:.....dato che per esempio.....in Brasile..... le case madri hanno contratti con tutti gli istituti bancari percui sono soldi che entrano e nessun rischio.....che se lo pigliano le banche....

il vero rischio saranno i corporate bond..... che dovevano essere comprate dalle banche con la liquidita' immessa nel mercato per salvare anche le grande industrie e gruppi...che invece hanno piazzato nei portafogli della gente..... col miraggio di vedere il 7% che per un po' di tempo vedranno... ma poi....che succedera' nel futuro ??????

[sylvestro]

Originalmente inviato da SixSigmaBrazil

.... col miraggio di vedere il 7% che per un po' di tempo vedranno... ma poi....che succedera' nel futuro ??????

Tutto sommato il 7% non e' neanche tanto, se ricordo bene Albania e Russia erano arrivate al 35%.

[SixSigmaBrazil]

Originalmente inviato da sylvestro

Tutto sommato il 7% non e' neanche tanto, se ricordo bene Albania e Russia erano arrivate al 35%.

quelli sono bond sui fondi sovrani.... che mi pare tu possa comprare solo tramite ETF.....

parlo quelli tipo fiat enel eni telecom etc...... soldi che dovrebbero essere le banche e istituzionali come sempre a finanziare e invece adesso li rifilano anche ai vecchietti.....

[ramirez]

Originalmente inviato da gei ar

Su quali basi sostieni che quel numero è ESAGERATO ?
Quali,quanti e chi detiene i valori che "assomigliano" alla tua scommessa ?
Se le perdite sono "virtuali" perchè Fed e Bce continuano a "sorvolare con gli elicotteri" le maggiori banche ?

se sapessi risponderti con esattezza credi che scriverei in un forum ??