Come trasformare un disagio in tassa

[sylvestro]

Ammetto che da osservatore ingenuo e distratto non me ne ero reso conto; l'avevo scambiata per la solita querelle balneare e invece la tanto strombazzata questione delle badanti irregolari era preparatoria dell'ennesima stangata.

"
Skynews tg24 > politica

Badanti e colf, in arrivo regolarizzazione selettiva
Si lavora alla definizione di un emendamento da inserire nel decreto anti crisi. Si parla di un versamento di 500 euro per sanare la posizione di lavoratore senza permesso o di un italiano lavoratore in nero
11 luglio, 2009

"

Come al solito ci si riempe la bocca (soprattutto durante le campagne elettorali) di lotta al sommerso e poi si va a "ravanare" tra i piu' indifesi

[ramirez]

Originalmente inviato da sylvestro

Ammetto che da osservatore ingenuo e distratto non me ne ero reso conto; l'avevo scambiata per la solita querelle balneare e invece la tanto strombazzata questione delle badanti irregolari era preparatoria dell'ennesima stangata.

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Skynews tg24 > politica

Badanti e colf, in arrivo regolarizzazione selettiva
Si lavora alla definizione di un emendamento da inserire nel decreto anti crisi. Si parla di un versamento di 500 euro per sanare la posizione di lavoratore senza permesso o di un italiano lavoratore in nero
11 luglio, 2009

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Come al solito ci si riempe la bocca (soprattutto durante le campagne elettorali) di lotta al sommerso e poi si va a "ravanare" tra i piu' indifesi

il titolo giusto del 3d
avrebbe dovuto essere: come trasformare UN REATO in tassa..
.
che ci sia gente che non può permettersi una badante regolare
è un conto, ma in nero è reato.
Detto questo: perchè una badante regolare deve costare xyz ?
Perchè non xyz diviso due...ovvio se la badante accetta.
Te lo dico io. perchè ci sono leggi che impediscono la libera
contrattazione tra le parti. Una badante, volente o nolente,
deve costare xyx. E così centinaia di migliaia di famiglie
sono costrette a rinunciare ad una badante....e centinaia
di migliaia di badanti sono costrette a vivere in povertà
nei loro Paesi.

[microalfa]

Sylvestro, mi pare un discorso complessivamente miope.

1 - Non esiste alcuna decisione codificata. Si parla di indiscrezioni su una bozza normativa in discussione.

2 - Da quando esiste la Repubblica Italiana, non da ieri o l'altro ieri, la permanenza irregolare di stranieri sul territorio nazionale è un reato.

3 - Da quando esiste la Repubblica Italiana, non da ieri o l'altro ieri, l'ospitalità o la copertura in genere da parte di cittadini italiani a persone irregolarmente sul territorio nazionale è reato.

4 - Quantificare, ammesso che la stesura della legge definitiva permanga in questi termini, in 500 euro di ammenda generica atta a sanare il reato di ospitalità di irregolari è sufficientemente simbolica, e non è di certo una tassa. Preferiresti una denuncia penale seguita da atto amministrativo a carico dei datori di lavoro?

5 - La sottolineatura che si voglia "colpire i più indifesi" è del tutto gratuita.

6 - Che il tema coinvolga anche marginalmente la macroeconomia mi è del tutto incomprensibile.

[sylvestro]

Originalmente inviato da ramirez

il titolo giusto del 3d
avrebbe dovuto essere: come trasformare UN REATO in tassa..
.
che ci sia gente che non può permettersi una badante regolare
è un conto, ma in nero è reato.
Detto questo: perchè una badante regolare deve costare xyz ?
Perchè non xyz diviso due...ovvio se la badante accetta.
Te lo dico io. perchè ci sono leggi che impediscono la libera
contrattazione tra le parti. Una badante, volente o nolente,
deve costare xyx. E così centinaia di migliaia di famiglie
sono costrette a rinunciare ad una badante....e centinaia
di migliaia di badanti sono costrette a vivere in povertà
nei loro Paesi.

Secondo me c'e' modo e modo.

Si sarebbe potuto tranquillamente procedere alla stessa regolarizzazione con un obolo tipo bollo una tantum e poco piu' senza bisogna di imporre una tassa di 500 euro (magari poi faranno anche finta di dimezzarla in fase di approvazione).

In un paese gia' oberato di tasse si va per l'ennesima volta a colpire chi non puo' fuggire: i pensionati, i malati, i disagiati.

Vedrai che questa mossa sara' preparatoria, nel lungo periodo, all'introduzione del "bollo" annuale sulla badante.

Allora perche' non tassare i portatori di protesi?

E siamo alle solite; "tutti devono pagare le tasse" ma cominciamo sempre da chi fa comodo. Premesso che ritengo giusto diminuire le tasse, secondo me sarebbe meglio andare a spremere da qualche altra parte (facile a dirsi, lo so).

[ramirez]

Originalmente inviato da microalfa

.

6 - Che il tema coinvolga anche marginalmente la macroeconomia mi è del tutto incomprensibile.

.
coinvolge..coinvolge. Leggi il mio ultimo punto.
Trattasi di 'salario minimo garantito'. Il nero non è dovuto
a libera scelta..ma a scelta obbligata da...salario minimo garantito !!!!!

[sylvestro]

Originalmente inviato da microalfa

Sylvestro, mi pare un discorso complessivamente miope.

1 - Non esiste alcuna decisione codificata. Si parla di indiscrezioni su una bozza normativa in discussione.

2 - Da quando esiste la Repubblica Italiana, non da ieri o l'altro ieri, la permanenza irregolare di stranieri sul territorio nazionale è un reato.

3 - Da quando esiste la Repubblica Italiana, non da ieri o l'altro ieri, l'ospitalità o la copertura in genere da parte di cittadini italiani a persone irregolarmente sul territorio nazionale è reato.

4 - Quantificare, ammesso che la stesura della legge definitiva permanga in questi termini, in 500 euro di ammenda generica atta a sanare il reato di ospitalità di irregolari è sufficientemente simbolica, e non è di certo una tassa. Preferiresti una denuncia penale seguita da atto amministrativo a carico dei datori di lavoro?

5 - La sottolineatura che si voglia "colpire i più indifesi" è del tutto gratuita.

6 - Che il tema coinvolga anche marginalmente la macroeconomia mi è del tutto incomprensibile.

Se il thread vi sembra fuori luogo non ho difficolta' a farlo eliminare; a me sembrava che potesse rientrare in una logica di meccanismi di tassazione e mi avrebbe fatto piacere discuterne con qualcuno della opportunita' di questa proposta (come dici giustamente tu, vedremo se passa).

Non avevo assolutamente l'intenzione di farne un post sui clandestini o sui reati; mi collocavo piuttosto dalla parte di chi la tassa la dovra' pagare.
Non la ritengo simbolica, non dal punto di vista del pensionato come il me lo figuro (anche questo potrebbe essere spunto di discussione).

Sono favorevole alla regolarizzazione, sono meno favorevole all'inserimento di tasse aggiuntive

[gherardino]

E' l'ennesima manovra per spillare soldi alla povera gente .

Appena arrivata una multa di 85 euro a mio figlio per avere involontariamente transitato per pochi metri in tarda sera in citta' in una zona a ZTL .
per uno che guadagna poco o nulla 85 euro non sono poche .
E cosi' spillano soldi a tutto spiano.

adesso han portato a 200 euro il permesso di soggiorno ,una pratica che invece di snellirsi dura 18 mesi e per scusarsi di non fare nulla per renderla piu' agevole triplicano la tassa .

adesso le 500 euro (il milioncino di lire di una volta) per le badanti


NON METTEREMO LE MANI NELLE TASCHE DEGLI ITALIANI (RICCHI )

[sylvestro]

Originalmente inviato da gherardino

E' l'ennesima manovra per spillare soldi alla povera gente .

Appena arrivata una multa di 85 euro a mio figlio per avere involontariamente transitato per pochi metri in tarda sera in citta' in una zona a ZTL .
per uno che guadagna poco o nulla 85 euro non sono poche .
E cosi' spillano soldi a tutto spiano.

adesso han portato a 200 euro il permesso di soggiorno ,una pratica che invece di snellirsi dura 18 mesi e per ringraziarli di non fare nulla per renderla piu' agevole triplicano la tassa .

adesso le 500 euro (il milioncino di lire di una volta) per le badanti


NON METTEREMO LE MANI NELLE TASCHE DEGLI ITALIANI (RICCHI )

Grazie, almeno uno che la pensa come me.

Pero' non voglio farne un discorso puramente populistico anche se mi rendo conto che e difficile non cascarci.

[0rigami]

ci sono tante cose per cui lamentarsi giustamente dello stato.
il "prezzo" del condono (perchè di questo si parla: tu paghi di meno per metterti in regola ed evitare l'esborso ben più grave del procedimento normale) o una multa per aver DAVVERO transitato in una ztl non mi sembrano però rientrare fra queste.

[skymap]

Che tutti i governi e le amministrazioni locali in modo assolutamente bipartisan cerchino solo di spillare denaro è la scoperta dell'acqua calda, ma dire che questa "sanatoria" ennesima (se passerà così) sia una tassa a carico dei poveri fa ridere.

I pensionati a basso reddito non possono permettersi il costo di una badante, non gli basterebbe nemmeno la pensione, quindi va a colpire persone relativamente benestanti e la cifra una tantum è meno della metà di una tredicesima per un contratto regolare.
Dove la badante invece viene pagata con l'aiuto economico dei figli ci pensino questi a sanare, basta rinunciare per una volta all'iphone o ad un paio di we. Non casca il mondo.

Un lavoratore autonomo o azienda che assumono in nero hanno un bel pò di sanzioni se beccati, questi se la cavano con molto meno.