pil

[opinionist75]

Per favore un attimo di attenzione: se sommi il debito delle famiglie e dello stato l'Italia ha un 155% circa di PIL (110% stato e 45% famiglie) che è INFERIORE al Giappone (160% stato e 50% famiglie) e quasi pari alla Francia (86% stato e 62% famiglie) e INFERIORE all'Inghilterra (60% stato e 115% famiglie) ed agli USA (60% stato e 105% famiglie, ma con lo stato avviato all'80% in pochi anni) tanto per fare esempi.

Ancora nessuno sembra volerlo capire, si continua a parlare dei paesi solo in termini di DEBITO PUBBLICO come se fossimo nel 1979 invece che 2009, ma oggi conta il debito totale, perchè le banche e le famiglie in particolare hanno triplicato la loro esposizione debitoria negli ultimi 30 anni. La crisi attuale è dovuta a questo fenomeno no ?

L'Italia ha sì un debito pubblico pari a quasi il 110% del PIL (nel 2010, visto che quest'anno il deficit corrente sarà un -5%) ma non è che nel resto del mondo siamo tanto più bassi in europa la media è 86% del PIL (2010), gli USA stando al budget di Obama arriveranno su questi livelli in 3-4 anni circa, il Giappone per chi lo avesse dimenticato ha un 160% del PIL di deficit pubblico, il Belgio è pari a noi E a fronte di questo debito lo stato italiano possiede ad esempio il 40% della borsa italiana e altri 5mila società nonchè un patrimonio immobiliare che altri stati con meno debito non si sognano. Cioè lo stato italiano ha più debiti, ma anche molto più patrimonio dalla RAI all'Enel, ENI, alle municipalizzate a centinaia di palazzi e immobili ovunque a migliaia di società partecipate a fronte dei suoi debiti Deficit pubblici come il nostro di per sè non sono molto peggio degli altri al netto del patrimonio dello stato, ma in realtà il problema è poi cambiato totalmente in ogni caso dal 1990-1995, perchè ORA IL PROBLEMA GROSSO E' IL DEBITO DELLE BANCHE, IMPRESE E SOPRATTUTTO FAMIGLIE

Per cui mentre nel 1992 quando la lira fece crac nel serpente monetario perdendo un -20% in due giorni si guardava solo ai debiti pubblici e inflazione ora come avrete notato si parla di MUTUI, DEBITO DEL CONSUMATORE, leveraged loans e altri crediti per private equity, debito delle banche (che in Inghilterra, Austria, Belgio o Svizzera è pari al 400% del PIL!), tanto è vero che i governi hanno dovuto tutti garantire il debito delle banche se non lo sai negli ultimi mesi

Se allora guardi all'INSIEME DEL DEBITO, delle famiglie, banche e stato l'Italia è perfettamente nella media o anzi forse un pelo meglio, non è solida come la Germania o Scandinavia o Svizzera, ma è più solida di USA, Inghilterra, Spagna, Est Europa, Turchia e tanti altri emergenti come Messico o Sudafrica ed è alla pari di Corea e Giappone o Francia.

Di conseguenza se torniamo alla lira siamo un paese che può vendere il suo debito senza problemi, perchè il resto del mondo è peggiorato molto dai primi anni '90 mentre noi siamo rimasti sui livelli dei primi anni '90 come percentuali di debito. Ci hanno raggiunti e superati come indebitamento !

Se ci sganciamo dalla Germania con l'euro inizialmente dobbiamo pagare invece di un 4.3% sui Btp a 10 anni probabilmente un 1 o 2 punti in più, ma appena la lira fluttua e si svaluta, cosa che in Asia fanno con altri mezzi da sempre (la Cina ha svalutato rispetto all'euro di un 30% dal 2000) il nostro export risale di colpo contro tutti, cinesi e tedeschi e con lui il PIL. E con il PIL le entrate dello stato e delle imprese e il reddito delle famiglie e poi vedendo che andiamo meglio anche il nostro rating migliora e quanto paghiamo per il debito torna a scendere.

Dati i vincoli sociali e politici e sindacali, il caos delle regioni, le interferenze dei tribunali o TAR e la paralisi generale nel fare altre cose insomma l'unica soluzione è prendere atto che siamo sempre meno produttivi per cui "valiamo" come paese un -20 o -30% rispetto a quello che dice oggi l'euro a 1.40$ e 1.36 yen e circa 6 yuan. Se lo ammettiamo e lasciamo fluttuare in basso la lira però di colpo le nostre esportazioni raddoppiano e non esagero. L'unico paese che se guardi finora ha avuto un forte incremento dell'export( +12% in maggio dato di ieri) nel mondo è la Corea, ma perchè ? Perchè lo won coreano si è svalutato quatto quatto e zitto zitto di un 25-30% circa contro le maggiori valute. Anche l'Inghilterra ha un calo di PIL ora che il più basso dell'europa grazie ad un -12% contro euro e -20% contro dollaro della sterlina

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According to the Commission’s forecasters, the eurozone’s public debt will soar to 83.8 per cent of gross domestic product in 2010 from 66 per cent in 2007. Belgium, Greece and Italy will have debts above 100 per cent of GDP in 2010, France’s debt will be 86 per cent and Germany’s debt will be 78.7 per cent.

GZ
Fonte: www.cobraf.com
Link: http://www.cobraf.com/forum/topic.ph...=169504#169504
3.07.2009

[rodolfo62]

L'nizio dell'articolo era interessante poi ho letto............ "Di conseguenza se torniamo alla lira...ecc ecc" MA SCHERZIAMO!! se non avessimo l'Euro saremmo alla guerra civile......come si fa a solo pensare queste robe in 3 mesi i nostri risparmi pederebbero il 30 /40 % del valore attuale.

[sylvestro]

Secondo me questi articoli sono pericolosi; da un lato tendono a consolarci con i problemi degli altri (veri o presunti) dall'altro si prestano a far considerare un problema serio (quello dell'indebitamento) come una inevitabile conseguenza dei tempi.

Non bisogna abbassare la guardia, attraverseremo questa difficile congiuntura che "ci obbliga" in parte ad incrementare il debito che va bene come soluzione temporanea non come solita scorciatoia per dipanare qualsiasi difficolta' economica.

[big_boom]

Originalmente inviato da rodolfo62

L'nizio dell'articolo era interessante poi ho letto............ "Di conseguenza se torniamo alla lira...ecc ecc" MA SCHERZIAMO!! se non avessimo l'Euro saremmo alla guerra civile......come si fa a solo pensare queste robe in 3 mesi i nostri risparmi pederebbero il 30 /40 % del valore attuale.

già e se invece dichiari default con l'euro perdi il 100% dei tuoi soldi e il 50% della industria nazionale

[Stewenson133]

il giappone ha il doppio degli abitanti 120M
il debito estero pro capite è un ridicolo 4-5000$
la mentalità del giapponese medio è diversa dalla nostra
(leggi atteggiamento verso risparmi, indebitamento privato e potere acquisto)
attenti alla storia che il giappone sta messo peggio

[sylvestro]

Originalmente inviato da Stewenson133

il giappone ha il doppio degli abitanti 120M
il debito estero pro capite è un ridicolo 4-5000$
la mentalità del giapponese medio è diversa dalla nostra
(leggi atteggiamento verso risparmi, indebitamento privato e potere acquisto)
attenti alla storia che il giappone sta messo peggio

Potresti spiegarmi meglio il tutto dal tuo punto di vista?

[Genepy]

ho sempre sostenuto che un eventuale non adesione all'euro non sarebbe stata così catastrofica come ci vogliono far credere anzi a poter tornare indietro quasi quasi
comunque non riesco a capire come molti possano avere certezze di ferro sul fatto che saremmo caduti in un baratro

[Stewenson133]

Originalmente inviato da sylvestro

Potresti spiegarmi meglio il tutto dal tuo punto di vista?

mi riferisco al consumo interno in giappone

[tibesan1974]

Svalutare la moneta del 30/40% probabilmente rimetterebbe i fondamentali a posto, ma per quanto? E saremmo in grado di sostenere la pressione sociale derivante da un impoverimento medio di tal fatta? Gli eventuali benefici derivanti dalle rinate esportazioni arriverebbero solo in un secondo momento...saremmo in grado di sopravvivere all'attesa? L'ho già scritto da altre parti: tanto vale tenersi l'euro, lacrime e sangue e pagare il debito, senza passare per un altro change over.

[big_boom]

Originalmente inviato da Stewenson133

mi riferisco al consumo interno in giappone

e come fanno a consumare col costo di vita che hanno ?