catastrofismo..

[ramirez]

L'ultima uscita de PdC è quella di tappare la bocca ai catastrofisti.
Beh che dire, dichiarazione 'pesante'.
Siccome è da mesi che vado sostenendo che, a parte chi è in cassa integrazione o addirittura ha perso il lavoro, per tutti gli altri
il reddito è rimasto inalterato (veramente in termini reali è cresciuto )
e quindi dovrebbero continuare a spendere almeno come prima,
NON POSSO CHE ESSERE D'ACCORDO CON IL PdC (coerenza..)
.
Siccome so già cosa vi frulla per la testa, vengo al nocciolo
della questione.
.
Chi mi sa dire L'UTILITA' per il popolo comune del sapere
che il PIL scenderà del 5% o peggio o che cmq si avvicina una
catastrofe per la quale, ovvio, non può far niente (per evitarla).
Parlo di popolo...non di trader..

[cassettone]

Io so solo che due o tre fabbriche dalle mie parti stanno chiudendo.

Poi di altro non so.

[The Beast]

Io so solo che molti miei amici coetanei hanno perso il lavoro e altri sono emigrati all'estero.


Poi di altro non so.

[sylvestro]

Originalmente inviato da ramirez

L'ultima uscita de PdC è quella di tappare la bocca ai catastrofisti.
Beh che dire, dichiarazione 'pesante'.
Siccome è da mesi che vado sostenendo che, a parte chi è in cassa integrazione o addirittura ha perso il lavoro, per tutti gli altri
il reddito è rimasto inalterato (veramente in termini reali è cresciuto )
e quindi dovrebbero continuare a spendere almeno come prima,
NON POSSO CHE ESSERE D'ACCORDO CON IL PdC (coerenza..)
.
Siccome so già cosa vi frulla per la testa, vengo al nocciolo
della questione.
.
Chi mi sa dire L'UTILITA' per il popolo comune del sapere
che il PIL scenderà del 5% o peggio o che cmq si avvicina una
catastrofe per la quale, ovvio, non può far niente (per evitarla).
Parlo di popolo...non di trader..

Ho sentito Burlesconi mentre ne parlava in tv; stavolta ha fornito delle cifre a conforto della sua teoria:

3.500.000 di dipendenti statali
15.000.000 di pensionati
14.500.000 di dipendenti privati

A suo dire tutta gente che non ha perso ne' reddito ne' potere d'acquisto.

4.500.000 di imprenditori

A suo dire gli unici che avrebbero diritto a lamentarsi e che invece continuano ad investire e sono chiamati a raccolta per boicottare i media catastrofisti privandoli della pubblicita' (no, non siate cattivi a pensarlo, non lo dice in conflitto di interesse)

In parte mi tocca dargli ragione; al netto di quelli che perderanno il lavoro (comunque la si veda una minoranza) gli altri sarebbero in grado di "consumare" quanto e' piu' di prima.

Veniamo alla tua domanda: al popolo (quella parte attenta) frega eccome di sapere se il pil scende del 5% perche' il popolo (credo) vuol essere informato correttamente dell'andazzo per regolarsi di conseguenza (per esempio per mettere fieno in cascina).

Concludo: come ho gia' detto altrove, in accordo a precedenti teorie di altri ben piu' illustri di me, lo stato puo' fare ben poco in periodi di crisi se non dichiarazioni rassicuranti e falsi interventi.
Tocca ai singoli provvedere a se stessi in relazione al ciclo economico vissuto.

[ramirez]

[QUOTE=sylvestro;22008402]

Veniamo alla tua domanda: al popolo (quella parte attenta) frega eccome di sapere se il pil scende del 5% perche' il popolo (credo) vuol essere informato correttamente dell'andazzo per regolarsi di conseguenza (per esempio per mettere fieno in cascina).

/QUOTE]

Osservazione pertinente (forse l'unica pertinente) Se si avvicina una tempesta, metto la macchina in garage, chiudo le imposte ecc ecc
METTO FIENO IN CASCINA...perfetto.
Già fosse facile: Quale fieno ? Se investo..rischio che il fieno vada a male.
Allora tengo 'cash'. Inutile dire che rischio di 'impoveririmi' con l'inflazione.
E poi il fieno per farci che cosa ? Le ipotesi sono due: o la crisi cessa
o non cessa. Se non cessa che ci fai col fieno...si puoi durare
più a lungo di qualche 'cicala' ma poi..
Se invece cessa....hai fatto molti sacrifici (risparmio=sacrificio)
per nulla (o quasi).
Inoltre con il tuo comportamento da 'formica' ha contribuito
a destabilizzare questo sistema capitalistico nel quale pure tu
vivi.
Ribadisco: salvo casi eccezionali...alla gente non far sapere
se il futuro sta per ..cadere.
La gente non reagisce propriamente razionalmente, si lascia
impaurire. E la paura non è affatto..razionale.
.
Lo so che in democrazia tutto deve essere trasparente...
ma se a quelli a bordo del Titanic..avessero detto
che stava per accadere il finimondo..cosa gli cambiava ??
Nessuno poteva evitare il disastro...l'unica scelta che potevano fare
con più tempo a disposizione
era se salvare se stesso o la moglie o il figlio...
ma nulla di più.
Anzi peggio: te li vedi quei passeggeri discutere per ore ed ore
se salvare il figlio o la figlia (ammettendo che ci fosse 1 solo
posto disponibile..)
Insomma (forse) non è detto che conoscere il futuro
è sempre meglio...

[sylvestro]

[QUOTE=ramirez;22009787]

Originalmente inviato da sylvestro

Veniamo alla tua domanda: al popolo (quella parte attenta) frega eccome di sapere se il pil scende del 5% perche' il popolo (credo) vuol essere informato correttamente dell'andazzo per regolarsi di conseguenza (per esempio per mettere fieno in cascina).

/QUOTE]

Osservazione pertinente (forse l'unica pertinente) Se si avvicina una tempesta, metto la macchina in garage, chiudo le imposte ecc ecc
METTO FIENO IN CASCINA...perfetto.
Già fosse facile: Quale fieno ? Se investo..rischio che il fieno vada a male.
Allora tengo 'cash'. Inutile dire che rischio di 'impoveririmi' con l'inflazione.
E poi il fieno per farci che cosa ? Le ipotesi sono due: o la crisi cessa
o non cessa. Se non cessa che ci fai col fieno...si puoi durare
più a lungo di qualche 'cicala' ma poi..
Se invece cessa....hai fatto molti sacrifici (risparmio=sacrificio)
per nulla (o quasi).
Inoltre con il tuo comportamento da 'formica' ha contribuito
a destabilizzare questo sistema capitalistico nel quale pure tu
vivi.
Ribadisco: salvo casi eccezionali...alla gente non far sapere
se il futuro sta per ..cadere.
La gente non reagisce propriamente razionalmente, si lascia
impaurire. E la paura non è affatto..razionale.
.
Lo so che in democrazia tutto deve essere trasparente...
ma se a quelli a bordo del Titanic..avessero detto
che stava per accadere il finimondo..cosa gli cambiava ??
Nessuno poteva evitare il disastro...l'unica scelta che potevano fare
con più tempo a disposizione
era se salvare se stesso o la moglie o il figlio...
ma nulla di più.
Anzi peggio: te li vedi quei passeggeri discutere per ore ed ore
se salvare il figlio o la figlia (ammettendo che ci fosse 1 solo
posto disponibile..)
Insomma (forse) non è detto che conoscere il futuro
è sempre meglio...

Non sono daccordo.

Non sono daccordo perche', con tutto rispetto, hai tratto conclusioni catastrofistiche.

Non nego che sia possibile, nego che sia una certezza.

Se allora esiste una probabilita', una sola, che non siamo sul Titanic, allora ben venga l'atteggiamento prudente. Come hai detto tu (ed anche altri sul forum) la gente e' un "animale" che come tale da ascolto ai suoi istinti di conservazione e se percepisce un pericolo reagisce di conseguenza.

La reazione e' contraria ai principi base di economia? Da profano in materia mi viene da dire di no.

L'ignoranza e' la scorciatoia piu' diretta per la (falsa) felicita', la consapevolezza e' quasi sempre un pesante fardello ma, a mio parere, preferibile anche quando riguarda le masse.

[ramirez]

[QUOTE=sylvestro;22010220]

Originalmente inviato da ramirez

.

L'ignoranza e' la scorciatoia piu' diretta per la (falsa) felicita', la consapevolezza e' quasi sempre un pesante fardello ma, a mio parere, preferibile anche quando riguarda le masse.

questa tua affermazione è confutata dalla realtà.
E' mooolto più facile seminare pessimismo (guarda il terrore
sparso quando si parla di clima..) che ottimismo.
Detto questo risulta poi moooolto difficile passare dal pessimismo
alla 'normalità' anche davanti all'evidenza..perchè la gente 'scottata'
indugia a riprendere comportamenti normali.
D'altronde cosa vuol dire se leggo: '' dopo questa batosta (si parla di Borsa)
occorreranno generazioni prima che la gente riprenda a d investire
in azioni.
.
Ripeto: il conoscere la realtà è utile solo se la conoscenza ti ispira comportamenti atti a 'scansare' il pericolo.
Se non solo non ti aiuta, ma incutendoti paura ti paralizza
la reazione.....beh è peggio !!!!!

[sylvestro]

[QUOTE=ramirez;22010588]

Originalmente inviato da sylvestro

questa tua affermazione è confutata dalla realtà.
E' mooolto più facile seminare pessimismo (guarda il terrore
sparso quando si parla di clima..) che ottimismo.
Detto questo risulta poi moooolto difficile passare dal pessimismo
alla 'normalità' anche davanti all'evidenza..perchè la gente 'scottata'
indugia a riprendere comportamenti normali.
D'altronde cosa vuol dire se leggo: '' dopo questa batosta (si parla di Borsa)
occorreranno generazioni prima che la gente riprenda a d investire
in azioni.
.
Ripeto: il conoscere la realtà è utile solo se la conoscenza ti ispira comportamenti atti a 'scansare' il pericolo.
Se non solo non ti aiuta, ma incutendoti paura ti paralizza
la reazione.....beh è peggio !!!!!

Abbiamo precedentemente parlato di "quella parte attenta" del popolo (ammesso che esista e sia significativa in numero) che deve avere come presupposto la capacita' di saper filtrare il sensazionalismo giornalistico sia quando si tratta di euforia sia quando si tratta di catastrofismo.

Senza questa premessa hai ragione tu, rimangono solo belle parole.

Per cio' che riguarda la paura e la sua presunta conseguenza della paralisi secondo me bisogna tener conto del suo significato epistemologico che porta innanzitutto ad avvertire il pericolo e successivamente a "fuggire o combattere". La fase di paralisi e' transitoria (nonche' soggettiva nella durata).

[ramirez]

[QUOTE=sylvestro;22010681]

Originalmente inviato da ramirez

Abbiamo precedentemente parlato di "quella parte attenta" del popolo (ammesso che esista e sia significativa in numero) che deve avere come presupposto la capacita' di saper filtrare il sensazionalismo giornalistico sia quando si tratta di euforia sia quando si tratta di catastrofismo.

Senza questa premessa hai ragione tu, rimangono solo belle parole.

Per cio' che riguarda la paura e la sua presunta conseguenza della paralisi secondo me bisogna tener conto del suo significato epistemologico che porta innanzitutto ad avvertire il pericolo e successivamente a "fuggire o combattere". La fase di paralisi e' transitoria (nonche' soggettiva nella durata).

sono da pochi minuti nel sito dell'Economist e leggendo...
beh...ti faccio rispondere da ..Omero..(dici niente)..
.
In Greek mythology the song of the Sirens was so seductive that enraptured sailors let their ships run on to the rocks. Odysseus stopped his sailors’ ears with wax and had himself tied to his ship’s mast so he could hear the song without endangering his vessel.
.
detto altrimenti: perchè Ulisse privò i suoi marinai del piacere
di ascoltare le sirene ? Democraticamente avrebbe dovuto assecondare
i loro desideri..ma avrebbe compromesso la sorte della nave...
.
Anche Omero conferma che ci sono occasioni dove è meglio
non far vedere..non far sentire...se le reazioni alla vista ed all'udito
NON SONO QUELLE APPROPRIATE...

[sylvestro]

[QUOTE=ramirez;22010725]

Originalmente inviato da sylvestro

sono da pochi minuti nel sito dell'Economist e leggendo...
beh...ti faccio rispondere da ..Omero..(dici niente)..
.
In Greek mythology the song of the Sirens was so seductive that enraptured sailors let their ships run on to the rocks. Odysseus stopped his sailors’ ears with wax and had himself tied to his ship’s mast so he could hear the song without endangering his vessel.
.
detto altrimenti: perchè Ulisse privò i suoi marinai del piacere
di ascoltare le sirene ? Democraticamente avrebbe dovuto assecondare
i loro desideri..ma avrebbe compromesso la sorte della nave...
.
Anche Omero conferma che ci sono occasioni dove è meglio
non far vedere..non far sentire...se le reazioni alla vista ed all'udito
NON SONO QUELLE APPROPRIATE...

Allora, evidentemente, mi mancano le doti di leadership tipiche di Ulisse.

Mi chiedo se anche ... Bernanke sia della stessa pasta, o Trichet, o Draghi, o Treconti, ...

Se posso scegliere per me, preferisco la consapevolezza, se non mi e' dato scegliere mi adeguero'.