l'irrazionalità

[car-carlo]

sono amareggiato.
ma so più o meno già le risposte che alcuni potrebbero darmi.
Parlo dell'andamento delle borse, inteso in termine macroeconomico.
La borsa anticipa di 6 mesi il mercato, a questi prezzi ne valeva la pena, ecc ecc ecc.
La mia sensazione, è di una completa irrazionalità, o meglio, di una razionalità all'opposto nel perseverare a tenere in vita il sistema attraverso il mascheramento di una realtà che è inconfutabile.
Possibile che le stesse banche che sino a due mesi fa sembravano far collassare l'intero sistema oggi siano addirittura in grado di generare utili ?
Possibile che gli stessi analisti ed oracoli (buon ultimo W. Buffett)-imprenditori, assieme ad Obama, Geitner e compagnia bella adesso si mettano a fare gli ottimisti (forse il nostro premier ha dato loro ripetizioni....) e vedano la luce in fondo al tunnel ?
Tanto, le banche che hanno bisogno di ricapitalizzare sono solo 10 su 19, un successo !!!!!!!
Ma se è chiaro e lampante che alla luce delle trimestrali (quelle attendibili....) ci sono perdite a non finire ? AIG, GM, tanto per fare due esempi..... che continuano a bruciare quel poco rimasto.....
E giù tutti a enfatizzare che la borsa anticipa il mercato.... ma quale mercato, quello dei disoccupati o di quelli che sono in CIG all'80% dello stipendio che già a fatica non bastava ? o quello delle aziende che hanno bloccato il 90% degli investimenti... ?
Allora, sì, pompiamo le borse, creiamo dal nulla del valore, raddoppi in due mesi, come ai tempi del 2000, invogliamo ad investire, tanto chè le case sono ferme e costano sempre troppo (ma partiranno anche là i segnali di riscossa, per far affluire la seconda ondata di "mutuati", tanto chè i tassi sono al minimo - e quindi in futuro non potranno far altro che risalire, chè mica ti daranno soldi perchè tu li prenda in prestito, no...?), i pronti contro termine all'1% fanno ridere, e allora ........
e allora tutti in borsa, ogni giorno + 2%, sulla base del niente, mi si dimostri che i valori attuali con gli utili medi o meglio le perdite generate valgono patrimonialmente le quotazioni..... parlo a livello internazionale.... poi ci sono ovviamente le eccezioni di società comunque gestite bene e che continuano a fare utili....
Il petrolio intanto..... da 34 usd è arrivato in pochi mesi di nuovo a 60..... le materie prime.....
Dove si arriverà ?
La mia sensazione è che la nave è senza ormeggio, si è staccata dal porto, non ha una rotta, ma tutti, e dico tutti, politicanti, economisti e pseudo tali, imprenditori e faccendieri e chi ne ha più ne metta, sono saltati a bordo, preoccupati solo da difendere i propri interessi, facendo credere a tutti che tutto si sta sistemando....
A scanso di equivoci, visto che il mio è solo uno sfogo, e so già quali potrebbero essere le risposte in altro angolo del forum (corvo, comunista, leggiti del mercato azionario del '29 - già fatto peraltro...), preciso di essere un piccolo imprenditore, apartitico, con come più o meno tutti investimenti anche in borsa, quindi teoricamente soddisfatto di ciò che sta avvenendo... ma che altro non fa che vedere ogni giorno la realtà di un mercato che è molto peggio di quanto ci vogliono far credere.... purtroppo per noi.....
nonostante nulla sia cambiato, nonostante la lezione non servirà a nulla perchè a breve ci verrà ripresentata con un altro window-dressing, si dice così no.... deluso da un sistema che non cambia perchè nn vuole mai cambiare, nonostante tutto buona giornata a tutti.....

[ramirez]

quante parole.....
sono il primo a dire che la crisi è ancora lì....
ma non è, dico non è, che i titoli non siano stati venduti
ma SVENDUTI !!!!!!!!!!!!!!!!
Beh se sono stati svenduti (effetto panico e manipolazione perchè no)
è così innaturale che si riprendano parte del REALE VALORE ????

[microalfa]

Car-carlo,
la mia è un'opinione del tutto personale, quindi largamente fallibile, ma in termini macroeconomici sono convinto che la parziale euforia dei mercati finanziari sia oggi da ascrivere principalmente al sollevarsi, a poco a poco, del velo di dubbi e di ignoranza, ossia non conoscenza analitica, sul montante dei prodotti derivati in giro, velo che si sta progressivamente quantificando.
Lo stesso stress test degli istituti di credito statunitensi non è certo esaltante, ma almeno si offrono cifre certe, non più opinioni.
Le cifre del debito complessivo a rischio sono ancora alte - per i prossimi due anni circa 600 mld./dollari solo negli States - ma almeno si conoscono e i vari Governi hanno dimostrato dichiaratamente di essere disposti a farsene carico.
I mercati borsistici pagano semplicemente tali certezze: poi seguirà l'economia reale, con l'isteresi che gli è propria.

[car-carlo]

ramirez,
io non discuto sul fatto che alcuni titoli erano realmente sottovalutati (e lo ho sottolineato indicando che cmq ci sono società ben gestite che evidentemente nel tracollo generale più di altre erano state penalizzate), ascrivendo sempre il discorso in chiave internazionale, non solo legato a casa nostra ed alla nostra borsa....
dico solo che con questa situazione, con prospettive negative (ti faccio un esempio: quando gli incentivi per l'auto termineranno, aldilà degli sconti imprenscidibili delle case costruttrici, con magari il petrolio a 70-80 usd, ritieni che il quadro per il settore sarà migliorativo rispetto ad oggi ? le vendite aumenteranno secondo te ?) e con i dati veri o non che siano, un rimbalzo del genere non ha fondamento logico.... poi ognuno ha la propria visione....

[penta5]

car-carlo , quello che sembra agli altri irrazionale e' molto razionale per chi sa che vuole fare...io parto sempre dal principio che quando ci sono movimenti cosi' forti e repentini si muovono interessi massimi, ed e' come dire che un valore X in 3 mesi e' piu' che raddoppiato sapendo giocare sul noir o sul rouge.....

la crisi esiste , i titoli svalutati hanno cambiato di mano a prezzi stracciati , gli stati si sono indebitati a vantaggio del sistema bancario...il patrimonio mobiliare puo' essere monopolizzato nei valori .....pensi sia questa la risposta ?

[car-carlo]

penta-5,
direi che è esattamente quello che sta succedendo........ fintanto a che chi ha deciso, o meglio, creato ad hoc le condizioni per far germogliare questo ambiente (penso ai tassi prossimi allo 0 tanto per dire...) deciderà di cambiere le carte in tavola.... e siccome il sunto del mio intervento-sfogo era improntato sull'amarezza che provo da imprenditore a verificare che non contiamo nulla nel sistema, ma siamo solo pedine, mi girano un pò......

[picaro]

Originalmente inviato da car-carlo

penta-5,
direi che è esattamente quello che sta succedendo........ fintanto a che chi ha deciso, o meglio, creato ad hoc le condizioni per far germogliare questo ambiente (penso ai tassi prossimi allo 0 tanto per dire...) deciderà di cambiere le carte in tavola.... e siccome il sunto del mio intervento-sfogo era improntato sull'amarezza che provo da imprenditore a verificare che non contiamo nulla nel sistema, ma siamo solo pedine, mi girano un pò......

mi permetto un intervento

è vero che i valori di certe aziende erano a livelli ridicoli e che un rimbalzo ci stava, ma la cosa veramente grave e che in futuro ci porterà alla rovina è che qualcuno non ha capito che l'attuale sistema economico basato su un eccesso di offerta stratosferico era mantenuto in piedi dal debito dei poveri diavoli che pur di consumare di tutto e di più si è indebitato fino all'inverosimile, ora da che mondo è mondo oltre un certo livello di indebitamento il sistema cracca ... questa volta si sta cercando con l'aiuto degli stati di mettere delle pezze più o meno grandi ... ma in qs modo non si fa altro che socializzare le perdite del sistema bancario ... alla fine rimane sempre il solito dilemma:

1) chi paga questi costi ? Come gli stati rientreranno delle spese sostenute ? chi colpiranno ? sappiamo già che i lavoratori dipendenti non possono più pagare tasse oltre quelle che già pagano .. .quindi ?
2) ma sopratutto può esserci un futuro per questo sistema economico mondiale dove c'è un eccesso di offerta che non trova più una domanda capace di assorbire tale offerta ?
3) come faranno i milioni di disoccupati a troare una nuova fonte di reddito ?

semplici domande a cui trovare risposte diventa molto più complesso ...

[0rigami]

*ogni* crisi economica è sempre stata accompagnata da uno o più rimbalzi tecnici... brevi ma forti rialzi, inevitabilmente seguiti da ulteriori crolli. Probabilmente un motivo logico alla base c'è, fosse anche la solita avidità-stupidità umana. L'importante, se non si è tra quelli che l'hanno visto subito e si sono precipitati dentro (per uscirne prima del nuovo crollo) e di non farsi fregare e rimanerne fuori. Se li chiamano sucker's rally è perchè quellli che rimangono fregati sono appunto solo gli ingenui o gli ********* a cascarci

[quarto cavaliere]

La frustrazione deriva anche dalla constatazione che Tutto quello che abbiamo letto e studiato non serve a niente e non vale più niente in questa nuova situazione. Adesso in che situazione ci troviamo? Due mesi fa i governanti del mondo usavano parole gravi per descrivere la situazione, dal g20 si sente solo ottimismo. Può essere veramente così semplice? Che 20persone si ritrovano e decidono a tavolino che è finita la crisi? ...

[oiggas]

Originalmente inviato da picaro

mi permetto un intervento

è vero che i valori di certe aziende erano a livelli ridicoli e che un rimbalzo ci stava, ma la cosa veramente grave e che in futuro ci porterà alla rovina è che qualcuno non ha capito che l'attuale sistema economico basato su un eccesso di offerta stratosferico era mantenuto in piedi dal debito dei poveri diavoli che pur di consumare di tutto e di più si è indebitato fino all'inverosimile, ora da che mondo è mondo oltre un certo livello di indebitamento il sistema cracca ... questa volta si sta cercando con l'aiuto degli stati di mettere delle pezze più o meno grandi ... ma in qs modo non si fa altro che socializzare le perdite del sistema bancario ... alla fine rimane sempre il solito dilemma:

1) chi paga questi costi ? Come gli stati rientreranno delle spese sostenute ? chi colpiranno ? sappiamo già che i lavoratori dipendenti non possono più pagare tasse oltre quelle che già pagano .. .quindi ?
2) ma sopratutto può esserci un futuro per questo sistema economico mondiale dove c'è un eccesso di offerta che non trova più una domanda capace di assorbire tale offerta ?
3) come faranno i milioni di disoccupati a troare una nuova fonte di reddito ?

semplici domande a cui trovare risposte diventa molto più complesso ...

Mi permetto d'aggiungerne una, semplice e concreta: perché il modello di sviluppo deve (e sottolineo deve) necessariamente essere guidato dall'oppressione del debito? E' mai possibile che non ci si renda conto che questo "è contrario ai nostri interessi"?