saper leggere gli articoli..

[ramirez]

Introduzione. Molti qui nel forum (non comprendendo bene
come funzionano le cose) addebitano ai precedenti governi
il debito pubblico.
Beh nominalmente è così.
E nominalmente (ma non realmente) i sindacati ed i politici pro-sindacati
(sappiamo tutti a chi mi riferisco..) risultano estranei al.. misfatto.
Ora vi dimostro il contrario.
Posto un articolo del FT relativo alla discussione in sede EU
sulla flessibilità d'orario dei lavoratori.
C'è un punto che riguarda il debito pubblico (in senso lato).
E' quello sulla flessibilità di orario dei medici (che per la natura
del loro lavoro..devono essere moooolto flessibili, salvo lasciare
a metà un'operazione chirurgica )
Se passa il punto di vista dei sindacati (e dei partiti fiancheggiatori)
lo Stato è costretto ad assumere più medici più infermieri ecc ecc
perchè c'è un limite invalicabile alla durata delle prestazioni.
E SE QUESTO GENERA DEBITO PUBBLICO E' COLPA DI
CHI E' AL GOVERNO O DI CHI COSTRINGE A FARE LEGGI
CHE COSTANO ????????
.

EU working time directive talks fail
By Stanley Pignal in Brussels

Published: April 28 2009 08:15 | Last updated: April 28 2009 08:15

Workers in the European Union will continue to be able to opt out of working time limits after European partners failed to reach a deal on amending labour legislation.

Marathon negotiations on Monday night, the last of a string of all-night talks in recent weeks, could not break the deadlock between the European parliament, which pushed hard for an end to the opt-out, and member states, which balked at the implications for their labour markets.




Though it is often characterised as the ”UK opt-out”, 15 of the EU’s 27 member states make use of provisions in the 1993 law that nominally restricts workers to a 48-hour working week.

Support for the opt-out increased among member states after a slew of court rulings in the past five years redefined the way working hours were tallied. In particular, inclusion of on-call time for doctors as part of the 48-hour cap made it impossible for their health sectors to comply with existing rules, many concluded.

Trade unions have painted the issue as one of health and safety, while employers’ organisations have repeatedly highlighted that limiting work hours would hamper competitiveness.

The imperative of changing the law put the European Parliament in the unusual position of being able to play a key part in the social affairs realm, usually the exclusive preserve of member states.

Vladimir Spidla, social affairs commissioner, seemed to blame the parliament for Monday night’s failure. ”The European Parliament insisted on an end date for the opt-out, something the Council [representing member states] could not accept,” he said.

It is now up to the Commission to decide which countries to bring infringement cases upon, and when. A detailed report on the implementation of working time laws is set to be issued within weeks.

People in the talks said that at no point did a deal look likely, and recriminations against hard-line MEPs are already flying, with accusations by one diplomat that some ”had both eyes focused on June’s [European] parliamentary elections, and none at all on coming up with a suitable compromise on the night.”

[zerodizero]

Ma scusa , ma come la metti con quei 500 nuovi dirigenti siciliani??
Il problema non e' il governo ,ma il fatto che in Italia si possono fare debiti senza problemi.
Comunque tutto quello che tocca la politica diventa marrone .....

[dammiretta]

i sindacati sono in tutto il mondo forse non lo sai?

il nostro debito pubblico è figlio dei malaffari, delle mazzette, delle cattedrali nel deserto, delle ricevute gonfiate , ecc ecc ecc

[ramirez]

Originalmente inviato da dammiretta

i sindacati sono in tutto il mondo forse non lo sai?

il nostro debito pubblico è figlio dei malaffari, delle mazzette, delle cattedrali nel deserto, delle ricevute gonfiate , ecc ecc ecc

ma questo lo sanno già tutti !!! dov'è la novità ????
Quello che non sanno (o fingono di non sapere) è che
al debito pubblico hanno concorso in molti...
anche quelli che dicono...NOI NO, NON NON C'ENTRIAMO NULLA
AL GOVERNO C'ERANO QUELLI....

[m_àtt£0]

discussione interessante.

Non conosco in linea generale la struttura del nostro debito pubblico, quoto che è un concorso di colpe e che effettivamente più che pensare alle gestioni passate bisognerebbe pensare alla gestione attuale del debito.
Non so se esistano calcoli su quanto dovremmo cedere per sanarlo (ammesso che sia possibile), penso che il governo attuale come i precedenti ci stia indebitando ulteriormente come tutti i governi passati, ma semplicemente perchè non si può andare in default come prospettato da qualcuno (mi pare moodies).
Ricordo che durante il governo prodi la stretta sulle imposte aveva rimesso a posto i conti ma non aveva diminuito il debito, puntualmente il governo è crollato guarda caso.
Ieri sera sentivo Franceschini a posta a porta che parlava di una tassa di due punti sull'irpef per i redditi sopra i 120.000 euro (200.000 dichiaranti) a favore dei più poveri.
E subito Vespa e gli altri lo hanno zittito, non puoi fare certi discorsi senza passare per impopolare, poi il debito cresce e la colpa è sempre di nessuno.

[Tiziano1972]

Questo esempio che vi faccio è trito e ritrito

sulla statale che percorro fanno l'ennesima rotonda. Il costo (pubblicato senza pudore su un quotidiano locale) è di 1.000.000 di euro.

Trattasi di una rotonda su statale extraurbana, non della rotonda di Piazza Rivoli a Torino (che riceve 4 dei più grandi corsi della città)

Trattasi di un montarozzo di terra (se lo fanno)..., un cento metri (esageriamo, 200) di cordoli di cemento, asfalto quanto basta... un lampione e mettete 6 fari alogeni

2 miliardi (quanto sono attaccato alle vecchie lire), che siccome rappresentano il classico preventivo italiano, voleranno a 2,5 milardi

L'azienda in cui lavoro ha pavimentato un parcheggio privato ben più grande di una rotonda extraurbana, con cordoli, lampioni, telecamere di sorveglianza... costo 130.000 euro 5 anni fa

Ecco dove vanno i soldi... ecco perchè non c'è speranza

[_Sharik_]

Originalmente inviato da m_àtt£0

Ricordo che durante il governo prodi la stretta sulle imposte aveva rimesso a posto i conti ma non aveva diminuito il debito, puntualmente il governo è crollato guarda caso.

Non voglio entrare in discorsi da Arena Politica ma mi pare scordi qualche cosetta:
1) Prodi si è beccato in pieno quel poco di ripresa che c'è stata.
2) Prodi ha assunto (o tentato di assumere, mi pare non ci sia riuscito) tutti i precari nella PA spesso in campi dove l'eccesso di personale è palese (la scuola prima di tutto). Se non è fare debito questo, davvero non so cosa sia.
3) Non mi pare che sia caduto per la gestione finanziaria ma ufficialmente per beghe con Mastella e in pratica per via della maggioranza esigua e inaffidabile, dei dissidi con la sinistra comunista e della genialata di Veltroni nel fare il PD che lo ha delegittimato.
4) Durante il suo governo si è tentato di elargire la pensione sociale ai genitori degli immigrati tentando di equiparali ai cittadini italiani. Qui siamo ben oltre la follia.

Originalmente inviato da m_àtt£0

Ieri sera sentivo Franceschini a posta a porta che parlava di una tassa di due punti sull'irpef per i redditi sopra i 120.000 euro (200.000 dichiaranti) a favore dei più poveri.
E subito Vespa e gli altri lo hanno zittito, non puoi fare certi discorsi senza passare per impopolare, poi il debito cresce e la colpa è sempre di nessuno.

Francamente mettere altre tasse dirette a chi già le paga non mi pare una furbata ed è curioso che queste proposte arrivino sempre da chi dà tutte le colpe all'evasione fiscale.
E` dal lato della spesa che bisogna colpire, mica facile visto che il grosso sono stipendi e gli stipendiato votano.

[zerodizero]

Cavoli 1000000 di euro una rotonda??

[ramirez]

Originalmente inviato da m_àtt£0

discussione interessante.

Non conosco in linea generale la struttura del nostro debito pubblico, quoto che è un concorso di colpe e che effettivamente più che pensare alle gestioni passate bisognerebbe pensare alla gestione attuale del debito.
Non so se esistano calcoli su quanto dovremmo cedere per sanarlo (ammesso che sia possibile), penso che il governo attuale come i precedenti ci stia indebitando ulteriormente come tutti i governi passati, ma semplicemente perchè non si può andare in default come prospettato da qualcuno (mi pare moodies).
Ricordo che durante il governo prodi la stretta sulle imposte aveva rimesso a posto i conti ma non aveva diminuito il debito, puntualmente il governo è crollato guarda caso.
Ieri sera sentivo Franceschini a posta a porta che parlava di una tassa di due punti sull'irpef per i redditi sopra i 120.000 euro (200.000 dichiaranti) a favore dei più poveri.
E subito Vespa e gli altri lo hanno zittito, non puoi fare certi discorsi senza passare per impopolare, poi il debito cresce e la colpa è sempre di nessuno.

se è interessante sono contento. Scrivo x discutere non per aver ragione.
Il discorso del debito pubblico è assai complicato.
A tutti (almeno noi) mancano dati sul valore nominale e reale
dei cespiti a garanzia di detto debito.
E se scoprissimo che non abbiamo cespiti ? oppure, se scoprissimo
che valgono assai più di quanto pensiamo ?
Per quanto riguarda le tasse. Beh quelle si è sempre in tempo a metterle.
Perchè applicarle ora se non strettamente necessarie?
Cmq allo stato, regioni, province e comuni un pò di dieta fa bene..
magari cominciano a capire cosa vuol dire ...non sprecare.

[San Siro]

Originalmente inviato da ramirez

Introduzione. Molti qui nel forum (non comprendendo bene
come funzionano le cose) addebitano ai precedenti governi
il debito pubblico.
Beh nominalmente è così.
E nominalmente (ma non realmente) i sindacati ed i politici pro-sindacati
(sappiamo tutti a chi mi riferisco..) risultano estranei al.. misfatto.
Ora vi dimostro il contrario.
Posto un articolo del FT relativo alla discussione in sede EU
sulla flessibilità d'orario dei lavoratori.
C'è un punto che riguarda il debito pubblico (in senso lato).
E' quello sulla flessibilità di orario dei medici (che per la natura
del loro lavoro..devono essere moooolto flessibili, salvo lasciare
a metà un'operazione chirurgica )
Se passa il punto di vista dei sindacati (e dei partiti fiancheggiatori)
lo Stato è costretto ad assumere più medici più infermieri ecc ecc
perchè c'è un limite invalicabile alla durata delle prestazioni.
E SE QUESTO GENERA DEBITO PUBBLICO E' COLPA DI
CHI E' AL GOVERNO O DI CHI COSTRINGE A FARE LEGGI
CHE COSTANO ????????

Scusa Ramirez, ma sei un allievo di Draghi?
Hai presente vero, quello che fingeva di essere un economista alla Goldman Sachs e che quando ha cominciato a fingere di essere il Governatore della Banca d'Italia diceva che tutti i problemi dell'economia nascono dal fatto che i lavoratori sono pagati troppo.
Per curiosità, ma se il Pinatubo riprende a eruttare lava, la colpa è dei sindacati?
E se un asteroide colpisce la Terra che la prendiamo con Cofferati?
E la peste suina in Messico? Non mi dire che lì i sindacati non c'entrano, perché non saresti credibile.
In conclusione, hai un po' di senso del ridicolo?