L'America sta manipolando i dati economici?

Birbun · 25-03-09, 14:05

Demand for durable goods jumps 3.4% in February
First gain after six monthly declines surprises economists
http://www.marketwatch.com/news/stor...-3F4A6E38739C}

The government said that orders for durable goods fell a revised 7.3% in January, much worse than the previous estimate of a 4.5% decline.

A leggere i commenti degli utenti di MarketWatch pare di sì.
Più che manipolazione Io parlerei di dati "massaggiati" tipo le famose revisioni del dato successivo sul dato precedente che guardacaso sono sempre totalmente diverse e molto in negativo di quanto annunciato.

Pace In Medioriente · 25-03-09, 14:47

caccia alle streghe.. da sempre i dati vengono rivisti e le previsioni sono sconfessate dai dati effettivi. E' prassi... leggi il thread di soros75... e' che durante periodi brutti si cerca sempre di trovare colpe in tutto e tutti... Ciao birbun!

picaro · 25-03-09, 15:03

Citazione:

Originalmente inviato da Pace In Medioriente

caccia alle streghe.. da sempre i dati vengono rivisti e le previsioni sono sconfessate dai dati effettivi. E' prassi... leggi il thread di soros75... e' che durante periodi brutti si cerca sempre di trovare colpe in tutto e tutti... Ciao birbun!

Beh se devono pubblicare dati che poi sono rivisti così clamorosamente in quanto clamorosamente sbagliati .. possono licenziare anche questi signori ... non fanno bene a nessuno .. se si immagina che uno deve prendere decisioni su dati che poi vengono rivisti in modo così clamoroso .. beh meglio darsi all'ippica o andare al casinò ... ma tanto i money manager che se ne fo.ttono.... investono soldi non loro .. e se perdono c'è lo stato .. se vincono ci sono i super bonus .. ah che eden .... altro che caccia alle streghe .. caccia ai pir.la che gli vanno dietro a sti buffoni .... senza offesa per i buffoni .. naturalmente ...

p.s. io la caccia non la darei alle streghe .. ma a quei signori che ci hanno portato a qs condizioni .... a proposito di caccia .. spero che tra poco si scateni la caccia grossa ... se leggi il sole di oggi pag. 8 c'è una nuova sorpresa "la mina dei fondi pensioni" .. i fondi delle società usa hanno un deficit di circa 320 mld ... e con la massa di licenziamenti che sono stati programmati qs anno ...ma si obama annuncerà un nuovo fondo e via a festeggiare .. anche perchè a qs giro ci DEVONO STARE SOLDI VERI ... altrimenti altro che caccia grossa

Pace In Medioriente · 25-03-09, 15:14

I dati. e' sempre stato cosi' ed il mercato ne ha bisogno per fare previsioni e creare aspettative e speculazione. togli quesot togliamo il mercato di mezzo. i calcoli li fanno con i dati a disposizione ed i pannelli di consensus servono proprio agli operatori ed a tutti noi a programmare il futuro. il sistema per fetto non esiste soprattutto in situazioni straordinarie come ora. Pensa che lo scroso gennaio scrissi che eravamo in recessione in America, da dicembre. in base ai dati che avevo visto. Solo tanti mesi dopo gli economisti del governo hanno accertato che la recessione e' iniziata in dicembre. Ti chiederai come ho fatto io a vederla e loro no? Ci dee essere un thread in inglese dove lo spiegavo ma, in poche parole, i numeri secondo me erano un po' drogati dalle aspettative di Natale e non ho creduto a quelle cifre, semplicemente guardando ad altri fattori che in condizioni di mercato normale non si guardano.

tratto da un thread:
(...) Ma vorrei aggiungere solo una cosa. Come detto e ridetto piu' volte ritengo i listini drogati. Penso che le banche stiano scaricando sui fondi tutte le skifezze possibili ed immaginabili, visto che i fondi (Hedge Funds) possono permettersi anche di perdere il 100% degli investimenti. Penso anche che queste skifezze trasformate in titoli di alta qualita' e pertanto possibili tenere in portafoglio da parte delle banche (altrimenti non sarebbe possibile tenerli per tanto tempo visto le regole che impongono la vendita dopo un certo periodo di tempo a meno che non vadano in un book particolare che chiameremo di investimento) non sono state messe in portafoglio ieri. Questi subprime e' roba vecchia che ha consentito a tanti investitori di fare barcate di soldi che non avrebbero fatto se non ci fossero stati questi. Insomma, come sempre, finche' va tutto bene, tutti contenti, quando poi si passa alla cassa, tutti a lamentarsi.

Non credo nei free lunch, so che non esistono, si tratta solo di avere l'esperienza giusta ed alzarsi da tavola mentre gli altri ancora non sono sazi. Alla fine piu' che l'AT conta il timing. Il solito timing, il solito fattore tempo che tutti trascurano quando si parla di finanza.

Quindi, sarebbe da appurare, a fronte dei 100 400 4000 miliardi di default dei subprime, di quanto si e' gonfiato il listino dall'ultima volta che la Fed ha tagliato i tassi? E piu' che il listino, quanto profitto han fatto questi Fondi?

(...) In periodi in cui non vi erano grandi crescite economiche sembrava molto ovvio che non si potessero creare profitti cosi' grandi e vedere le borse macinare record... Se uno si ponesse qualche domanda in piu' ci sarebbero meno piagnistei in meno e tanti squali in agguato che resterebbero a bocca asciutta. Ma visto che la Borsa per voi e' cosa che deve essere accessibile a tutti e sono io il comunista che non la pensa in questo modo, in bocca al lupo a tutti...

(...) il fatto che le banche si siano accollati delle perdite dei fondi e' dovuto al fatto che le stesse bance concedono prestiti ai propri fondi quindi ottenendo perdite per investimenti sbagliati, non possono fare altro che constatare la perdita. come se avessero prestato soldi al macellaio sotto casa pochi giorni priam dell'apertura di un ingrosso carne a 100 metri...

domanda della strada

ho vissuto la mina dei fondi pensione esattamente dieci anni fa in Argentina... E' ovvio che vi siano delle ripercussioni, proprio per quanto riportato sopra.

resto sempre dell'idea che la borsa non dvorebbe essere per tutti ed essere iper-regolamentata.

picaro · 25-03-09, 15:16

MILANO (MF-DJ)--Forte calo per le quotazioni dei Gilt dopo l'asta di titoli con scadenza 2049 che e' stata disertata dagli investitori. E' la prima volta dal 1995 che un'asta di Gilt non riceve la copertura dell'offerta. "Dopo aver flirtato con un fallimento almeno un paio di volte nelle settimane precedenti, finalmente il mercato ora ne e' stato testimone", ha commentato John Wraith di Royal Bank of Canada. Per Wraith, il risultato di oggi potrebbe essere conseguenza delle parole di ieri del governatore della BoE Mervyn King, che hanno "creato un mercato dove i titoli eligibili per il quantitative easing stanno tornando dov'erano prima dell'inizio del buyback, mentre quelli non eligibili sono esposti ai timori legati all'outlook di un'offerta davvero molto ampia". King ieri aveva ventilato la possibilita' che la BoE potrebbe decidere anche di tagliare l'acquisto di Gilt nell'ambito del quantitative easing rispetto a 75 mld inizialmente annunciati. Il future a giugno sul Gilt scambia ora a 120,37 dopo un minimo a 119,45 successivo alla pubblicazione dei risultati dell'asta, ma in calo dal 121,30 di meta' mattinata. red/est/mri

Ora è iniziato il loro turno a metà aprile toccherà ai loro cugini ...

p.s. dato case + 4,7 % a febbraio ... ammettendo che sia anche vero ?!?!? peccato non vedere la cosa più importante ...

Rispetto all'anno precedente, l'indice e' in calo del 41.1%.

Il prezzo medio di vendita e' sceso a $200.900, in ribasso del 18.1% rispetto ad un anno fa. L’invenduto e’ diminuito leggermente, attestandosi ad un livello corrispondente ad un'offerta da smaltire in 12.2 mesi.

Saluti a tutti gli ottimisti ..

Essere ottimisti non è assolutamente sbagliato ... fino a quando non si perde il senso della realtà ...

Albmar · 25-03-09, 15:38

Citazione:

Originalmente inviato da picaro

MILANO (MF-DJ)--Forte calo per le quotazioni dei Gilt dopo l'asta di titoli con scadenza 2049 che e' stata disertata dagli investitori. E' la prima volta dal 1995 che un'asta di Gilt non riceve la copertura dell'offerta. "Dopo aver flirtato con un fallimento almeno un paio di volte nelle settimane precedenti, finalmente il mercato ora ne e' stato testimone", ha commentato John Wraith di Royal Bank of Canada. Per Wraith, il risultato di oggi potrebbe essere conseguenza delle parole di ieri del governatore della BoE Mervyn King, che hanno "creato un mercato dove i titoli eligibili per il quantitative easing stanno tornando dov'erano prima dell'inizio del buyback, mentre quelli non eligibili sono esposti ai timori legati all'outlook di un'offerta davvero molto ampia". King ieri aveva ventilato la possibilita' che la BoE potrebbe decidere anche di tagliare l'acquisto di Gilt nell'ambito del quantitative easing rispetto a 75 mld inizialmente annunciati. Il future a giugno sul Gilt scambia ora a 120,37 dopo un minimo a 119,45 successivo alla pubblicazione dei risultati dell'asta, ma in calo dal 121,30 di meta' mattinata. red/est/mri

Ora è iniziato il loro turno a metà aprile toccherà ai loro cugini ...

p.s. dato case + 4,7 % a febbraio ... ammettendo che sia anche vero ?!?!? peccato non vedere la cosa più importante ...

Rispetto all'anno precedente, l'indice e' in calo del 41.1%.

Il prezzo medio di vendita e' sceso a $200.900, in ribasso del 18.1% rispetto ad un anno fa. L’invenduto e’ diminuito leggermente, attestandosi ad un livello corrispondente ad un'offerta da smaltire in 12.2 mesi.

Saluti a tutti gli ottimisti ..

Essere ottimisti non è assolutamente sbagliato ... fino a quando non si perde il senso della realtà ...

Questi erano i dati di gennaio 2006: sembra un altro mondo a leggere quelli di oggi.
La vendita di case nuove cala in gennaio al minor livello da un anno. La flessione è del 5 per cento, al tasso annualizzato di 1,233 milioni di unità, da 1,298 milioni in dicembre. Al contempo, il numero di case poste in vendita cresce a 528.000, massimo di tutti i tempi, da 515.000 in dicembre. Le stime di consenso ipotizzavano un livello annuo a 1,265 milioni. Il prezzo mediano di vendita è di 238.100 dollari, in rialzo del 6.7 per cento dallo scorso anno.

All’attuale passo delle vendite, il numero di nuove case disponibile per la vendita può soddisfare la domanda per i prossimi 5.2 mesi, massimo da novembre 1996. Vi sono evidenze aneddotiche, da parte dei costruttori, di un declino degli ordini, e ciò potrebbe determinare una riduzione del numero di extra offerti, per contribuire a tenere bassi i prezzi e ridurre le scorte. L’effetto congiunto dell’ascesa di tassi d’interesse ipotecari, prezzi medi e scorte appare condurre ad un ridimensionamento dell’attività di costruzione. Secondo la National Association of Realtors, dopo l’incremento medio dei prezzi del 12.7 per cento lo scorso anno (massimo dal 1979), per il 2006 ci si attende un rincaro medio del 5.7 per cento. Le vendite sono calate in tre regioni su quattro: del 15 per cento nel Nordest, dell’11 per cento nel Midwest, e nel 10 nel Sud. Unica regione in controtendenza, l’Ovest con un incremento dell’11 per cento.

La convenienza all’acquisto immobiliare è scesa, nello scorso trimestre, al minimo da oltre 14 anni, e sembra destinata a calare ulteriormente. Il tasso medio dei finanziamenti ipotecari a trent’anni era in gennaio pari al 6.15 per cento, da 5.71 per cento di dodici mesi prima, e ha raggiunto il 6.26 per cento nella terza settimana di febbraio. In alcune regioni si segnala un aumento del numero di abitazioni esistenti poste in vendita, il che sembra suggerire che la componente speculativa della domanda sta progressivamente venendo meno.

picaro · 25-03-09, 16:40

primi cenni di ammissioni di colpe ...

Crisi: Geithner, Stati Uniti troppo indebitati
di ANSA
Il segretario al Tesoro: servono misure straordinarie

(ANSA) - NEW YORK, 25 mar - 'Gli Stati Uniti hanno chiesto troppi prestiti, quindi sono troppo indebitati: servono misure straordinarie', ha detto Timothy Geithner.'Il mondo della finanza - ha detto il segretario al Tesoro - deve cambiare e fare sacrifici. Le pratiche sui compensi - spiega - attualmente in vigore incoraggiano le prese di rischio'. 'Gli Stati Uniti - ha annunciato Geithner - sveleranno nel corso delle prossime settimane 'nuove norme contro le frodi finanziarie'.

peccato che non si faccia cenno a chi debba pagare .... ma tempo al tempo

KaiserTrade · 25-03-09, 16:50

Anche sui dati sul pil da un po' di anni c'è parecchio scetticismo, l'anno scorso col petrolio a 140 ricordo il deflatore all'1%.

ramirez · 25-03-09, 17:12

a proposito di case. Leggendo un articolo cnbc si dice
che molti in affitto comprano (visti i tassi dei mutui)
Inoltre non so se avete visto un servizio in TV
che mostrava VIAGGI AEREI ORGANIZZATI DALLA CINA
per un giro orientativo sul mercato della casa in USA.
In USA ti mostrano deceine e decine di case, ti consegnano
una ricca brochure...non ti rimane che scegliere.
Il cinese intervistato dichiarava di essere intenzionato
ad acquistare casa in USA..visto che probabilmente
il figlio (4-5 anni) là andrà a studiare (ovvio oltre
ad essere una forma di investimento).
Il servizio terminava dicendo che visto l'interesse
sono in progetto nuove missioni 'aeree' dalla Cina.

Birbun · 25-03-09, 18:07

New-home sales rebound after record low in January
February gain in sales first since last July

"Sales of new homes nationwide rebounded by 4.7% in February after hitting a record low in the prior month, the Commerce Department reported Wednesday."

"February's sales pace was still down 43.8% compared with February 2008."

http://www.marketwatch.com/news/stor...-E04F12F17883}

-43,8% rispetto a Febbraio dell'anno scorso.
Rally!

25-03-09, 14:05	#1 (permalink)
Birbun Liberista Data registrazione: Jan 2004 Messaggi: 9,587 Popolarità: 42949681	L'America sta manipolando i dati economici? Demand for durable goods jumps 3.4% in February First gain after six monthly declines surprises economists http://www.marketwatch.com/news/stor...-3F4A6E38739C} The government said that orders for durable goods fell a revised 7.3% in January, much worse than the previous estimate of a 4.5% decline. A leggere i commenti degli utenti di MarketWatch pare di sì. Più che manipolazione Io parlerei di dati "massaggiati" tipo le famose revisioni del dato successivo sul dato precedente che guardacaso sono sempre totalmente diverse e molto in negativo di quanto annunciato.

25-03-09, 16:50	#8 (permalink)
KaiserTrade A.E.I.O.U. Data registrazione: Aug 2008 Messaggi: 3,757 Popolarità: 0	Anche sui dati sul pil da un po' di anni c'è parecchio scetticismo, l'anno scorso col petrolio a 140 ricordo il deflatore all'1%. Ultima modifica di KaiserTrade : 25-03-09 alle ore 17:30

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25-03-09, 14:47	#2 (permalink)
Pace In Medioriente AKA luigir Data registrazione: Dec 2000 Messaggi: 4,443 Inserimenti nel blog: 23 Popolarità: 24886798	caccia alle streghe.. da sempre i dati vengono rivisti e le previsioni sono sconfessate dai dati effettivi. E' prassi... leggi il thread di soros75... e' che durante periodi brutti si cerca sempre di trovare colpe in tutto e tutti... Ciao birbun!

25-03-09, 15:14	#4 (permalink)
Pace In Medioriente AKA luigir Data registrazione: Dec 2000 Messaggi: 4,443 Inserimenti nel blog: 23 Popolarità: 24886798	I dati. e' sempre stato cosi' ed il mercato ne ha bisogno per fare previsioni e creare aspettative e speculazione. togli quesot togliamo il mercato di mezzo. i calcoli li fanno con i dati a disposizione ed i pannelli di consensus servono proprio agli operatori ed a tutti noi a programmare il futuro. il sistema per fetto non esiste soprattutto in situazioni straordinarie come ora. Pensa che lo scroso gennaio scrissi che eravamo in recessione in America, da dicembre. in base ai dati che avevo visto. Solo tanti mesi dopo gli economisti del governo hanno accertato che la recessione e' iniziata in dicembre. Ti chiederai come ho fatto io a vederla e loro no? Ci dee essere un thread in inglese dove lo spiegavo ma, in poche parole, i numeri secondo me erano un po' drogati dalle aspettative di Natale e non ho creduto a quelle cifre, semplicemente guardando ad altri fattori che in condizioni di mercato normale non si guardano. tratto da un thread: (...) Ma vorrei aggiungere solo una cosa. Come detto e ridetto piu' volte ritengo i listini drogati. Penso che le banche stiano scaricando sui fondi tutte le skifezze possibili ed immaginabili, visto che i fondi (Hedge Funds) possono permettersi anche di perdere il 100% degli investimenti. Penso anche che queste skifezze trasformate in titoli di alta qualita' e pertanto possibili tenere in portafoglio da parte delle banche (altrimenti non sarebbe possibile tenerli per tanto tempo visto le regole che impongono la vendita dopo un certo periodo di tempo a meno che non vadano in un book particolare che chiameremo di investimento) non sono state messe in portafoglio ieri. Questi subprime e' roba vecchia che ha consentito a tanti investitori di fare barcate di soldi che non avrebbero fatto se non ci fossero stati questi. Insomma, come sempre, finche' va tutto bene, tutti contenti, quando poi si passa alla cassa, tutti a lamentarsi. Non credo nei free lunch, so che non esistono, si tratta solo di avere l'esperienza giusta ed alzarsi da tavola mentre gli altri ancora non sono sazi. Alla fine piu' che l'AT conta il timing. Il solito timing, il solito fattore tempo che tutti trascurano quando si parla di finanza. Quindi, sarebbe da appurare, a fronte dei 100 400 4000 miliardi di default dei subprime, di quanto si e' gonfiato il listino dall'ultima volta che la Fed ha tagliato i tassi? E piu' che il listino, quanto profitto han fatto questi Fondi? (...) In periodi in cui non vi erano grandi crescite economiche sembrava molto ovvio che non si potessero creare profitti cosi' grandi e vedere le borse macinare record... Se uno si ponesse qualche domanda in piu' ci sarebbero meno piagnistei in meno e tanti squali in agguato che resterebbero a bocca asciutta. Ma visto che la Borsa per voi e' cosa che deve essere accessibile a tutti e sono io il comunista che non la pensa in questo modo, in bocca al lupo a tutti... (...) il fatto che le banche si siano accollati delle perdite dei fondi e' dovuto al fatto che le stesse bance concedono prestiti ai propri fondi quindi ottenendo perdite per investimenti sbagliati, non possono fare altro che constatare la perdita. come se avessero prestato soldi al macellaio sotto casa pochi giorni priam dell'apertura di un ingrosso carne a 100 metri... domanda della strada ho vissuto la mina dei fondi pensione esattamente dieci anni fa in Argentina... E' ovvio che vi siano delle ripercussioni, proprio per quanto riportato sopra. resto sempre dell'idea che la borsa non dvorebbe essere per tutti ed essere iper-regolamentata.

25-03-09, 15:16	#5 (permalink)
picaro Member Data registrazione: Jul 2002 Messaggi: 2,821 Popolarità: 42949682	MILANO (MF-DJ)--Forte calo per le quotazioni dei Gilt dopo l'asta di titoli con scadenza 2049 che e' stata disertata dagli investitori. E' la prima volta dal 1995 che un'asta di Gilt non riceve la copertura dell'offerta. "Dopo aver flirtato con un fallimento almeno un paio di volte nelle settimane precedenti, finalmente il mercato ora ne e' stato testimone", ha commentato John Wraith di Royal Bank of Canada. Per Wraith, il risultato di oggi potrebbe essere conseguenza delle parole di ieri del governatore della BoE Mervyn King, che hanno "creato un mercato dove i titoli eligibili per il quantitative easing stanno tornando dov'erano prima dell'inizio del buyback, mentre quelli non eligibili sono esposti ai timori legati all'outlook di un'offerta davvero molto ampia". King ieri aveva ventilato la possibilita' che la BoE potrebbe decidere anche di tagliare l'acquisto di Gilt nell'ambito del quantitative easing rispetto a 75 mld inizialmente annunciati. Il future a giugno sul Gilt scambia ora a 120,37 dopo un minimo a 119,45 successivo alla pubblicazione dei risultati dell'asta, ma in calo dal 121,30 di meta' mattinata. red/est/mri Ora è iniziato il loro turno a metà aprile toccherà ai loro cugini ... p.s. dato case + 4,7 % a febbraio ... ammettendo che sia anche vero ?!?!? peccato non vedere la cosa più importante ... Rispetto all'anno precedente, l'indice e' in calo del 41.1%. Il prezzo medio di vendita e' sceso a $200.900, in ribasso del 18.1% rispetto ad un anno fa. L’invenduto e’ diminuito leggermente, attestandosi ad un livello corrispondente ad un'offerta da smaltire in 12.2 mesi. Saluti a tutti gli ottimisti .. Essere ottimisti non è assolutamente sbagliato ... fino a quando non si perde il senso della realtà ...

25-03-09, 16:40	#7 (permalink)
picaro Member Data registrazione: Jul 2002 Messaggi: 2,821 Popolarità: 42949682	primi cenni di ammissioni di colpe ... Crisi: Geithner, Stati Uniti troppo indebitati di ANSA Il segretario al Tesoro: servono misure straordinarie (ANSA) - NEW YORK, 25 mar - 'Gli Stati Uniti hanno chiesto troppi prestiti, quindi sono troppo indebitati: servono misure straordinarie', ha detto Timothy Geithner.'Il mondo della finanza - ha detto il segretario al Tesoro - deve cambiare e fare sacrifici. Le pratiche sui compensi - spiega - attualmente in vigore incoraggiano le prese di rischio'. 'Gli Stati Uniti - ha annunciato Geithner - sveleranno nel corso delle prossime settimane 'nuove norme contro le frodi finanziarie'. peccato che non si faccia cenno a chi debba pagare .... ma tempo al tempo

25-03-09, 17:12	#9 (permalink)
ramirez Member Data registrazione: Nov 2005 Messaggi: 22,685 Popolarità: 42656734	a proposito di case. Leggendo un articolo cnbc si dice che molti in affitto comprano (visti i tassi dei mutui) Inoltre non so se avete visto un servizio in TV che mostrava VIAGGI AEREI ORGANIZZATI DALLA CINA per un giro orientativo sul mercato della casa in USA. In USA ti mostrano deceine e decine di case, ti consegnano una ricca brochure...non ti rimane che scegliere. Il cinese intervistato dichiarava di essere intenzionato ad acquistare casa in USA..visto che probabilmente il figlio (4-5 anni) là andrà a studiare (ovvio oltre ad essere una forma di investimento). Il servizio terminava dicendo che visto l'interesse sono in progetto nuove missioni 'aeree' dalla Cina.

25-03-09, 18:07	#10 (permalink)
Birbun Liberista Data registrazione: Jan 2004 Messaggi: 9,587 Popolarità: 42949681	New-home sales rebound after record low in January February gain in sales first since last July "Sales of new homes nationwide rebounded by 4.7% in February after hitting a record low in the prior month, the Commerce Department reported Wednesday." "February's sales pace was still down 43.8% compared with February 2008." http://www.marketwatch.com/news/stor...-E04F12F17883} -43,8% rispetto a Febbraio dell'anno scorso. Rally!

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