ridicoli una volta di più

[car-carlo]

scusate, ma proprio non ce la faccio a trattenermi.
Allora, crisi,crisi,crisi, bolla del mattone, borsa in picchiata, sussidi di disoccupazione e così via......
Poi, tutto d'un tratto: rispuntano le sentenze, i target price di tutte quelle magnifiche strutture fi analisi che in parte hanno contribuito a creare questa situazione: ecco risultati migliori delle attese, utili al di sopra delle previsioni ecc ecc.
Quindi prezzi nettamente più alti di quelli di questi periodi in borsa.
Nessuno compra automobili, però intanto si fa la proiezione dei preventivi richiesti (ma quando mai....????), e così ecco magicamente il petrolio che da 34 dollari oggi arriva a 52..... quindi, prepariamoci ad un immediato aumento in pompa di altri 4-5 centesimi.....
Poi (di nuovo...), arriveranno le materie prime (acciaio,rame,alluminio ecc ecc) a seguire, il mattone magicamente tirerà di nuovo e pseudo costruttori arrichiti alle spalle di sprovveduti e famiglie potranno di nuovo speculare....
Oggi, a dispetto dei tragici dati macroeconomici, la borsa fa più 4-5%, contro ogni logica..... perchè è vero, gli stessi che l'hanno abbattuta ora devono poter fare utili per le loro trimestrali da comunicare.....
Azzardo un pronostico: la lezione non è servita a niente.
Chi povero era, povero è rimasto.
Chi speculava, ha momentaneamente non guadagnato e perso forse parte di ciò che troppo facilmente aveva accumulato.
Ora può rifarsi grazie a questo magnifico sistema dove tutto ed il contrario di tutto sono all'ordine del giorno.
Verrà fuori che in realtà AIG, le varie FANNIE, le nostre Unicredit in realtà sono sanissime, colme di utili e nuovi progetti.....
Il nostro premier trionfante annuncerà che aveva ragione lui quando diceva di comperare Eni, Enel e cos'altro.
Tutti ci indebiteremo per l'ultimo Iphone, il nuovo plasma, torneranno di moda gli Hummer da 6000 di cilindrata sui marciapiedi, e della nuova etica in sostituzione dell'avidità che ha generato tutto ciò cosa rimarrà ?
Un bel niente, aria fritta.
Andatelo a spiegare anche ai cassintegrati, agli imprenditori (seri ed onesti) che hanno sempre investito di loro e oggi non sanno dove sbattere la testa per porre rimedio ad un calo del 30-40% degli ordinativi.... che era tutto uno scherzo.....
speculatori di tutto il mondo, siete proprio ridicoli, tutti quanti.....

[Affori1nice]

Gli speculatori si dividono in due categorie: quelli che guadagnano e quelli che perdono. perchè dare dei "ridicoli" a tutti indistintamente?

[dottoraus]

Originalmente inviato da Affori1nice

Gli speculatori si dividono in due categorie: quelli che guadagnano e quelli che perdono. perchè dare dei "ridicoli" a tutti indistintamente?

e allora dividiamoli:

quelli che guadagnano sono ridicoli;

quelli che perdono sono dei polli

[car-carlo]

dalla tua risposta devo dedurre che probabilmente ne fai parte.
Per mia visione delle cose, constatato (di persona) lo sforzo (non solamente economico) che un imprenditore deve sopportare ad esempio nel lanciare un nuovo prodotto sul mercato (dando indirettamente lavoro ad una moltitudine di realtà aziendali e professionisti), mi urta che esistano pseudo professioni che speculano su tutto e tutti, ad esempio il costo del grano in certi paesi (a scapito e totale disinteresse dei problemi che da ciò ne derivano).
Per questo trovo irrilevante che esistano speculatori che guadagnino e no.
Moralmente li trovo accomunati all'inizio dallo stesso intento, con la differenza che come al casinò alcuni vincono e molti no.
Ciò non toglie nulla ai loro intenti, al contrario di chi produce realmente qualcosa (ovvero un prodotto), movimentando persone e creando reale benessere (posti di lavoro ecc ecc).
Concetto totalmente ignoto a chi specula.
Senza nessun pregiudizio nei tuoi confronti.
Semplicemente non mi vanno giù.

[GekkoGordon]

Originalmente inviato da car-carlo

dalla tua risposta devo dedurre che probabilmente ne fai parte.
Per mia visione delle cose, constatato (di persona) lo sforzo (non solamente economico) che un imprenditore deve sopportare ad esempio nel lanciare un nuovo prodotto sul mercato (dando indirettamente lavoro ad una moltitudine di realtà aziendali e professionisti), mi urta che esistano pseudo professioni che speculano su tutto e tutti, ad esempio il costo del grano in certi paesi (a scapito e totale disinteresse dei problemi che da ciò ne derivano).
Per questo trovo irrilevante che esistano speculatori che guadagnino e no.
Moralmente li trovo accomunati all'inizio dallo stesso intento, con la differenza che come al casinò alcuni vincono e molti no.
Ciò non toglie nulla ai loro intenti, al contrario di chi produce realmente qualcosa (ovvero un prodotto), movimentando persone e creando reale benessere (posti di lavoro ecc ecc).
Concetto totalmente ignoto a chi specula.
Senza nessun pregiudizio nei tuoi confronti.
Semplicemente non mi vanno giù.

Il denaro di per sé non si crea né si distrugge. Semplicemente si trasferisce da una intuizione ad un'altra, magicamente.
Chi specula si assume il rischio di perdere tutto il capitale investito. Finanzia un progetto quando ancora non ci sono basi certe, sulla base di speculazioni e intuizioni.
Se poi queste intuizioni saranno giuste lo dirà il mercato.
Criticare la speculazione e gli speculatori è tipico delle mentalità provinciali e di chi non comprende la parola libertà ed fondamentalmente contro il libero mercato, anche se costui è un imprenditore.
Se io penso che il petrolio domani salità, lo compro e se lo pensano altri lo compreranno e il petrolio allora salirà. Se poi le nostre speculazioni sono prive di fondamento allora pagheremo con una sonora perdita. Cosi come quando tu produci un bottone e poi non lo riesci a vendere. Cosa vuoi fare? impedire a noi di investire su un prodotto che riteniamo salirà? Vuoi pianificare l'economica?Allora il passo successivo sarà che io voglio impedire a te di produrre bottoni, perchè quei soldi potrebbero essere usati per produrre altri prodotti più utili alla mia idea di società.
siete come i comunisti anche se avete un azienda.
Il mercato deve decretare chi vive e chi no il resto è aria fritta. Nessuno obbliga nessuno a speculare e ogni adulto si deve assumere le sue responsabilità

Se ci troviamo in questa situaziona la colpa è solo di chi tenta di pianificare l'economia e di indirizzare il mercato abbassando o alzando i tassi, creando moneta o distruggendola: banche centrali e stati corrotti.Alla fine creano solo più danni di quelli che dovrebbero risolvere.
Il principio socialista diamo i soldi anche a chi non da garanzie alla fine di tutto cosa ha portato?
Tutti questi soldi che lo stato sta dando alle imprese e alle banche...li pagheremo...perchè i soldi si trasferiscono...dalla collettività tramite l'inflazione ai coloro che sono i primi a ricevere le nuove banconote...
non esistono bacchette magiche ..si tratta sempre di un trasferimento..in questo caso non deciso dal mercato ...ma dai soliti noti che credono di poter e dover pianificare l'economia...

[Affori1nice]

Sono un imprenditore e non capisco in che senso possa esserlo senza speculare.

Ti faccio un esempio, banale: un mio concorrente stà acquistando punti vendita. E' l'unico a farlo, che io sappia, contro il sentiment di mercato. Io compro punti vendita solo quando sono perfettamente integrabili con quelli già esistenti. Il mercato, gli altri operatori, in linea di massima sono venditori. In Svezia francia e italia, dove opero di più, la situazione è simile. Io come è evidente non creo prodotti (se non marginalmente), ma ottimizzo servizi per realizzare il max profitto. "Speculare", per me significa quindi prevedere l'andamento del mercato e credere che la baracca non salterà investendo di conseguenza su unità che mi diano il maggior ritorno marginale. Il mio collega che compra a manetta tutto quello che capita, specula in senso magari più vicino alla tua idea, ma agisce comunque nel mercato comprando attività che altrimenti rischierebbero di saltare. E' uno speculatore, non crea nulla, ma se non ci fosse, il mercato sarebbe ingessato.
Come è possibile agire in ambito economico senza ANCHE speculare cioè prevedere il futuro e adeguare le scelte?

[dottoraus]

affori ho l'impressione che il ragazzo avesse in mente determinati tipi di professioni, più ludiche che costruttive.

A proposito sapete dirmi quante aziende quotate in borsa avevano problemi di solidità (e di bilancio) prima di essere quotate e quante lo sono ora?

In borsa ci vanno le aziende sane?

[dottoraus]

Originalmente inviato da GekkoGordon

Il principio socialista diamo i soldi anche a chi non da garanzie alla fine di tutto cosa ha portato?

Guarda che sei fuori strada, i soldi si sono dati anche a chi non ha garanzie per;

1° lucrarci sui derivati;
2° per far stare in piedi un'economia di morti di fame.

Cosa vuoi che interessi al mondo bancario e politico di dare tutto a tutti, semmai il contrario.

[Affori1nice]

Originalmente inviato da dottoraus

affori ho l'impressione che il ragazzo avesse in mente determinati tipi di professioni, più ludiche che costruttive.

A proposito sapete dirmi quante aziende quotate in borsa avevano problemi di solidità (e di bilancio) prima di essere quotate e quante lo sono ora?

In borsa ci vanno le aziende sane?

Lo so, lo so. E lo capisco anche: QUANDO SEI IN PRIMA LINEA E SUDI...certe idee sono passate anche per la mia testa. Infatti prendevo in giro amici che in borsa perdevano soldi... ma sempre di mercato si tratta, quando per un paio d'anni mi ci sono messo, in borsa, cercando di portare a casa la pagnotta ho scoperto che alla fine diventava un lavoro come un altro. Sveglia alle 8 per preparare il lavoro poi un p.c. poi 2 poi 3\4 siti poi fogli di calcolo, poi amicizie, dritte, poi tecnica, tecnica e startegia macro, e poi che PALLE!

Sui motivi che possono indurre una società sana e in utile con prospetive di crescita di settore o cmq macroeconomiche a quatarsi.....
bè diciamo che 1a su 10 lo fà nella logica di ottimizzare la crescita di lungo periodo. ( forse ho esagerato)

[jayminer]

Originalmente inviato da GekkoGordon

Il denaro di per sé non si crea né si distrugge. Semplicemente si trasferisce da una intuizione ad un'altra, magicamente..

Questa è una banalità dello sceneggiatore di Wall Street (il mitico film di Oliver Stone, incentrato però sui LBO e sull'insider trading).
Il quale non avrebbe mai immaginato il tipo di derivati inventati negli ultimi 20 anni dai maghi della finanza creativa, altrimenti avrebbe ripensato alle frasi da mettere in bocca al suo eroe negativo.

Che il denaro sia stato creato e poi distrutto è evidente da tutto quello che è accaduto negli ultimi dodici mesi, culminati con una crisi di liquidità (= mancanza di denaro) epocale.
Ora il denaro è stato ricreato in grandi quantità.

Entro un anno ce ne accorgeremo tutti.

JM