La scienza economica? Non c'è dubbio è Stars and Stripes

[amartya78]

Vedere cosa stanno combinando gli Americani in ambito economico, lascia basiti. In Economia ragazzi non c'è ne per nessuno(Non fosse per i quasi 40 nobel su 50 assegnati)
Quindi ricapitoliamo:
1) Hanno creato questa immane bolla, crescendo mediamente di oltre il 3% l'anno negli ultimi 20 anni. Il propellente di questa crescita, mostruosa per un paese occidentale, è stata finanziata dall'estero, sopratutto dall'oriente, i Giapponesi prima i Cinesi dopo.
2) Risultato, sapendo che prima o poi questo enorme debito doveva essere pagato, si sono detti, il debito non è denominato in dollari? E poi si sono chiesti, ma chi è che produce questi dollari? Ah si siamo noi stessi, allora il gioco è semplice, perchè non stampiamo i dollari che dobbiamo restituire?

Detto fatto.

Ma perchè il gioco che a nessun paese potrebbe riuscire a loro riesce. Sopratutto ad un Paese che è in deficit delle partite correnti in maniera strutturale, cioè ad un Paese che importa molto di più di quanto esporta.
Il punto è che gli USA esportano la cosa più preziosa di tutti, la MONETA con cui vengono regolati i conti tra stati e tra cittadini.

Ora con l'ultima decisione della FED, il gioco è diventato palese. La FED sta effettuando un Quantitative Easing per 1,05 Trilioni di dollari, per il momento.
La mia sensazione è che molto velocemente i dollari(che già non rendono niente) detenuti dagli stati perderanno moltissimo valore.

Con questa mossa gli USA hanno:
1) ritardato l'ascesa della Cina di almeno 20 anni;
2) diminuito di moltissimo l'impatto della recessione;
3) accelerato il processo di uscita dalla crisi;
3) assicurato una crescita sostenuta per almeno altri 10 anni;

Tutte queste considerazioni, sono già confermate sia dai dati consuntivi che stanno uscendo, sia da quelli prospettici.

[0rigami]

Originalmente inviato da amartya78

Con questa mossa gli USA hanno:
1) ritardato l'ascesa della Cina di almeno 20 anni;
2) diminuito di moltissimo l'impatto della recessione;
3) accelerato il processo di uscita dalla crisi;
3) assicurato una crescita sostenuta per almeno altri 10 anni;

Tutte queste considerazioni, sono già confermate sia dai dati consuntivi che stanno uscendo, sia da quelli prospettici.

1) mah.... a me sembra che l'hanno accelerata, usando i dollari per pagare le merci cinesi
2) non vedo come.... gli usa erano e sono devastati dalla recente crisi. Un enorme parte della ricchezza (naturalmente fittizia) evaporata è usa, ed era in stock e immobiliare
3)vedi punto 2
3 (4)) non capisco come, anzi.... mi sembra che stiamo per giungere alla fine del giochetto dello stampare dollari senza conseguenze

[amartya78]

Originalmente inviato da 0rigami

1) mah.... a me sembra che l'hanno accelerata, usando i dollari per pagare le merci cinesi
2) non vedo come.... gli usa erano e sono devastati dalla recente crisi. Un enorme parte della ricchezza (naturalmente fittizia) evaporata è usa, ed era in stock e immobiliare
3)vedi punto 2
3 (4)) non capisco come, anzi.... mi sembra che stiamo per giungere alla fine del giochetto dello stampare dollari senza conseguenze

Ciao,
Per quanto riguarda le mie conclusioni ed i dati a cui mi riferisco, questi sono stati presi da quelli pubblicati dall'FMI.
Ma cosa dicono quei dati. Beh quei dati dicono che nel 2008 l'economia USA si è chiusa con un +1,1%, e nel 2009 chiuderà a -2,5% contro una decrescita europea del 3,2%. Ritornando agli USA una decrescita del -2,5% non mi sembra la fine del mondo, se sei cresciuto per 20 anni al 3,2% medio.
L'immissione di moneta artificiale avrà due effetti benefici per gli USA, la prima e più evidente sarà quella di svalutare moltissimo gli asset denominati in dollari, e quindi i debiti con l'estero, in secondo luogo indebolirà molto la valuta che favorirà moltissimo le esportazioni.
Inoltre l'aumento dei prezzi dei prodotti energetici spingerà verso l'adozione di polifiche volte all'efficienza energetica, nonchè lo sviluppo del settore della Green Energy. Gli USA ormai non fanno mistero di puntare alla leadership di questo settore.
Infine l'inflazione interna dovrebbe essere contenuta grazie alla fortissima concorrenza dei settori all'interno dello stato. Basti pensare al costo al mq di una abitazione che negli USA è almeno 3-4 volte inferiore all'Italia.
Ragazzi non è che sono pro america, mi limito però ad osservare che gli USA anche grazie ad una inesistente apparato burocratico riescono ormai da oltre due decenni ad essere avanti a tutti.
Io voglio dire in questa sede, che a mio avviso questa crisi non sarà uguale per tutti, qualcuno alla sua fine sarà nettamente più avanti altri nettamente più indietro. Il punto è noi (Italia) in quale gruppo staremo?

[San Siro]

Mah, gli Usa sono il polo della ricerca mondiale, quindi l'economia Usa,
qualunque cosa succeda, non può andare a fondo.
Il punto è che gli Usa sarebbero veramente potuti essere il paese dove
tutti stanno bene.
Senza perdere il loro vantaggio dovuto sostanzialmente a un enorme mercato interno con mezzo secolo d'anticipo sull'Europa.

[atrotta]

Gli Usa sono pieni di debiti; e nonostante il crollo dei consumi hanno ancora un forte deficit commerciale.

L'unica soluzione per loro verrebbe da:

1) ulteriore e forte svalutazione del dollaro;
2) stampa di dollari;
3) riduzione del deficit commerciale;
4)riduzione dei divari tra i redditi;
5) aumento della domanda pubblica e dello stato sociale;

Con successiva riduzione del deficit pubblico aumentando le tasse ai redditi medio alti e graduale aumento dei tassi di interessi al fine di evitare iperinflazione.

Nel contempo la Cina dovrebbe incentivare ancora più la domanda interna rivalutando la moneta ed eliminado gli enormi incentivi fiscali alle esportazioni.
Ma c'è razionalità nei potenti e nell'opinione pubblica del mondo?

[Sovereign]

Originalmente inviato da amartya78

Con questa mossa gli USA hanno:
1) ritardato l'ascesa della Cina di almeno 20 anni;

e senza gli USA la Cina stava almeno 30 anni indietro

[Sovereign]

Originalmente inviato da San Siro

Il punto è che gli Usa sarebbero veramente potuti essere il paese dove
tutti stanno bene.

Non ci crederai .. ma li stanno, quasi, tutti bene .... i disperati che fanno vedere su Rai3 lo sono per colpa loro .

[scirè]

Originalmente inviato da amartya78

Ciao,
Per quanto riguarda le mie conclusioni ed i dati a cui mi riferisco, questi sono stati presi da quelli pubblicati dall'FMI.
Ma cosa dicono quei dati. Beh quei dati dicono che nel 2008 l'economia USA si è chiusa con un +1,1%, e nel 2009 chiuderà a -2,5% contro una decrescita europea del 3,2%. Ritornando agli USA una decrescita del -2,5% non mi sembra la fine del mondo, se sei cresciuto per 20 anni al 3,2% medio.
L'immissione di moneta artificiale avrà due effetti benefici per gli USA, la prima e più evidente sarà quella di svalutare moltissimo gli asset denominati in dollari, e quindi i debiti con l'estero, in secondo luogo indebolirà molto la valuta che favorirà moltissimo le esportazioni.
Inoltre l'aumento dei prezzi dei prodotti energetici spingerà verso l'adozione di polifiche volte all'efficienza energetica, nonchè lo sviluppo del settore della Green Energy. Gli USA ormai non fanno mistero di puntare alla leadership di questo settore.
Infine l'inflazione interna dovrebbe essere contenuta grazie alla fortissima concorrenza dei settori all'interno dello stato. Basti pensare al costo al mq di una abitazione che negli USA è almeno 3-4 volte inferiore all'Italia.
Ragazzi non è che sono pro america, mi limito però ad osservare che gli USA anche grazie ad una inesistente apparato burocratico riescono ormai da oltre due decenni ad essere avanti a tutti.
Io voglio dire in questa sede, che a mio avviso questa crisi non sarà uguale per tutti, qualcuno alla sua fine sarà nettamente più avanti altri nettamente più indietro. Il punto è noi (Italia) in quale gruppo staremo?

Analisi ineccepibile
Però credo che l'Italia uscirà meglio di altri paesi che andavano per la maggiore ( Spagna )

[scirè]

Originalmente inviato da Sovereign

Non ci crederai .. ma li stanno, quasi, tutti bene .... i disperati che fanno vedere su Rai3 lo sono per colpa loro .

verissimo

[amartya78]

L'America, amici miei, avvolte può sembrare arrogante, spesso commette errori, ma la cosa migliore che sanno fare è riconoscere gli errori e porvi rimedio.
Voglio ricordare che al sig. Madoff gli daranno 150 anni, quelli della Enron, di Wordlcom o sono morti suicidati o sono in carcere. Per i managers che hanno sbagliato ed ottenuto per vicnoli legali bonus stratosferici hanno varato in 24h, dico 24 h, dico 24h, una legge che li tassa al 90%. A Bush che aveva combinato disastri hanno rimediato con Obama (che non è il Messia ci mancherebbe) ma è simpatico, competente e cosa importantissima onesto.

Mi fa mpressione il metodo di approccio alla crisi, in USA si punta tutto sulle nuove tecnologie energetiche, quelle della biologia molecolare, lo spazio, le reti e lo fanno a livello di sistema. Noi puntiamo sul mattone. Non ci proviamo neanche nel nostro piccolo ad investire in questi settori.

Ma come pensa questo paese di dare lavoro ai migliaia di laureati che escono fuori ogni anno dalle università, offrendogli la cazzuola. Lo vogliamo capire che in Italia il tasso di disoccupazione reale è vicino al 30%. Che i laureti che fanno un mestiere da laureati sono solo il 10%, cioè ben il 90% fa un lavoro da licenza media o al massimo da diplomati?

Ma che senso ha studiarsi Fisica, Modelli Economici, Algebra ecc ecc se poi non sfruttiamo queste competenze acquisite dei giovani. Il Paese ha perso ben 14 posizione nella lista dei Paese per reddito pro-capite a parità di potere d'acquisto dal 1994.

Purtroppo per noi il modello di Solow-Swan è stato uno di quei modelli economici che si sono rivalati più esatti.