Qualcuno riesce a spiegarsi questo rialzo

[Freedom]

dei mercati azionari?

Non capisco quali cose sono cambiate in positivo da quando la crisi ha cominciato a fare sul serio e a minacciare la tenuta dell'intera civiltà. In altre parole non comprendo come si pensa di far fronte al problema del debito in circolazione. Che, lo sanno tutti, è maggiore delle capacità di rimborso dell'intero sistema economico. Stati sovrani compresi.

In pratica si possono pagare solo gl'interessi e NON il capitale del debito in circolazione. Prima il debito lo pagavi con l'emissione di nuovo debito a scadenza più lunga sempre più macchinoso e con maggiore leva. Oggi è diventato difficile perchè si fa fatica a piazzare il nuovo debito.

Questo fatto, esploso in tutta la sua gravità nell'autunno scorso, con l'anno nuovo ha cominciato a creare conseguenze gravi nell'economia reale. Non ancora catastrofiche ma, a mio giudizio, molto serie.

In sostanza i prezzi equity e bond (più tutto il mondo derivati naturalmente) incorporano il rischio implicito del fallimento dell'intero sistema. Non mi pare siano correttamente prezzati. Sono, a mio modestissimo giudizio, sopravvalutati.

Non mi capacito, per esempio, del rialzo di questa sera degli Usa.

Resto convinto che sino a che non si darà una soddisfacente e convincente risposta sul debito non potremo considerare sani i mercati.

Comunque, per il bene di tutti, meglio andare in alto che in basso.

Saluti.

[Birbun]

http://www.wallstreetitalia.com/arti...?art_id=674052

[Future trader]

Originalmente inviato da Freedom

dei mercati azionari?

Non capisco quali cose sono cambiate in positivo da quando la crisi ha cominciato a fare sul serio e a minacciare la tenuta dell'intera civiltà. In altre parole non comprendo come si pensa di far fronte al problema del debito in circolazione. Che, lo sanno tutti, è maggiore delle capacità di rimborso dell'intero sistema economico. Stati sovrani compresi.

In pratica si possono pagare solo gl'interessi e NON il capitale del debito in circolazione. Prima il debito lo pagavi con l'emissione di nuovo debito a scadenza più lunga sempre più macchinoso e con maggiore leva. Oggi è diventato difficile perchè si fa fatica a piazzare il nuovo debito.

Questo fatto, esploso in tutta la sua gravità nell'autunno scorso, con l'anno nuovo ha cominciato a creare conseguenze gravi nell'economia reale. Non ancora catastrofiche ma, a mio giudizio, molto serie.

In sostanza i prezzi equity e bond (più tutto il mondo derivati naturalmente) incorporano il rischio implicito del fallimento dell'intero sistema. Non mi pare siano correttamente prezzati. Sono, a mio modestissimo giudizio, sopravvalutati.

Non mi capacito, per esempio, del rialzo di questa sera degli Usa.

Resto convinto che sino a che non si darà una soddisfacente e convincente risposta sul debito non potremo considerare sani i mercati.

Comunque, per il bene di tutti, meglio andare in alto che in basso.

Saluti.

per ora è solo un rimbalzo tecnico, è in corso quella si chiama una a (gli ellottiani sanno di cosa parlo ) a cui seguiranno una b di ritracciamento che riporterà i mercati sui minimi e una c, che sarà più o meno come la a..dopodichè, seguirà una fase sideways(laterale), e solo allora si vedrà se i mercati potranno risalire, oppure riprenderà il trend primario (ribassista..)...

Per cui, occhio a non cadere nella BULL TRAP...troppo presto per entrare, se non per movimenti veloci......

[epico696]

credo che invece , questa volta il mercato ci smentirà.....abbiamo assistito ad uno scenario post 1929...senza che fosse successo il 5% di quello che è successo nel 29 ...ci sono problemi strutturali, questo è vero...ma esistono ( fortunatamente ) i governi centrali che pongono rimedio, o almeno cercano, cosa fondamentale per dare stabilità al sistema.
E poi considerazioni banali.........la banda larga, il petrolio, le inovvazioni mediche, etc etc....non mi pare che il mondo sia ormai saturo..anzi...troppi margini di miglioramente ci sono.
Io sono ottimista.
ad maiora

[dottoraus]

Qualcuno riesce a spiegarsi questo rialzo

dei mercati azionari?

Se questa crisi sarà simile a quella del '29 è del tutto fisiologico questo alternarsi, se come penso il 2008 sia stato la porta d'ingresso alla crisi come fu allora il '28 c'è da aspettarsi un crollo definitivo delle borse tra settembre e novembre per poi continuare verso il basso per alcuni anni.

Se adesso parliamo di recessione per quanto riguarda l'economia reale dobbiamo prepararci ad anni molto più cupi, fino forse al 2012/2013 a livello globale quando vedremo un pò di luce.
L'Italia come sappiamo è stata molto lenta allora nella ripresa economica e ci sono tutte le premesse che lo sarà di nuovo, quindi forse per noi la ripresa sarà nel 2013/2014?

[GekkoGordon]

Originalmente inviato da Freedom

dei mercati azionari?

Non capisco quali cose sono cambiate in positivo da quando la crisi ha cominciato a fare sul serio e a minacciare la tenuta dell'intera civiltà. In altre parole non comprendo come si pensa di far fronte al problema del debito in circolazione. Che, lo sanno tutti, è maggiore delle capacità di rimborso dell'intero sistema economico. Stati sovrani compresi.

In pratica si possono pagare solo gl'interessi e NON il capitale del debito in circolazione. Prima il debito lo pagavi con l'emissione di nuovo debito a scadenza più lunga sempre più macchinoso e con maggiore leva. Oggi è diventato difficile perchè si fa fatica a piazzare il nuovo debito.

Questo fatto, esploso in tutta la sua gravità nell'autunno scorso, con l'anno nuovo ha cominciato a creare conseguenze gravi nell'economia reale. Non ancora catastrofiche ma, a mio giudizio, molto serie.

In sostanza i prezzi equity e bond (più tutto il mondo derivati naturalmente) incorporano il rischio implicito del fallimento dell'intero sistema. Non mi pare siano correttamente prezzati. Sono, a mio modestissimo giudizio, sopravvalutati.

Non mi capacito, per esempio, del rialzo di questa sera degli Usa.

Resto convinto che sino a che non si darà una soddisfacente e convincente risposta sul debito non potremo considerare sani i mercati.

Comunque, per il bene di tutti, meglio andare in alto che in basso.

Saluti.

Il rimbalzo del gatto morto...

[jayminer]

Originalmente inviato da epico696

credo che invece , questa volta il mercato ci smentirà.....abbiamo assistito ad uno scenario post 1929...senza che fosse successo il 5% di quello che è successo nel 29 ...ci sono problemi strutturali, questo è vero...ma esistono ( fortunatamente ) i governi centrali che pongono rimedio, o almeno cercano, cosa fondamentale per dare stabilità al sistema.
E poi considerazioni banali.........la banda larga, il petrolio, le inovvazioni mediche, etc etc....non mi pare che il mondo sia ormai saturo..anzi...troppi margini di miglioramente ci sono.
Io sono ottimista.
ad maiora

C'e' chi vede il bicchiere mezzo pieno.
Chi lo vede mezzo vuoto si rende conto che le banche centrali e i governi hanno prima incubato poi non compreso appieno (tuttora) la crisi, e ora si muovono in ordine sparso avendo obiettivi divergenti.

Le innovazioni nulla c'entrano, anzi forse sono proprio loro la causa delle crisi perche' rompono un equilibrio dell'ecosfera.
In natura tutto si riequilibra: se crei un vaccino contro i piu' potenti batteri della malaria in Africa, quello che ottieni non a caso e' sovrappopolazione e quindi morti di fame e altre malattie che prendono il posto delle precedenti (vedi AIDS).

Se la civilta' umana, grazie a tecnologie spaziali arriva a livelli di consumi delle risorse insostenibili per il pianeta (e li abbiamo raggiunti gia' diversi decenni fa), una crisi economica sistemica li riportera' a livelli di benessere inferiore, piu' sostenibili.
Nei casi piu' gravi, servira' una guerra o un'epidemia per riequilibrare risorse e livelli di vita.

E' la teoria di Gaia applicata all'economia.


JM

[spatrango]

Originalmente inviato da epico696

credo che invece , questa volta il mercato ci smentirà.....abbiamo assistito ad uno scenario post 1929...senza che fosse successo il 5% di quello che è successo nel 29 ...

mah... le ultime notizie non sembrano molto confortanti... anzi, mi sembra un macello:

http://www.corriere.it/economia/09_m...box_primopiano

-7,9% per l'energia
-29,7% per i mezzi di trasporto (-54,6% per la produzione delle auto)
-25,2% per prodotti chimici
-23,8% per articoli in gomma e materie plastiche
-21,6% per la metallurgia
-7,4% alimentari
-8,5% tessile

[0rigami]

I problemi sono ancora tutti li. Se nn basta questo a garantire che non è l'inizio di un nuovo trend rialzista.... andiamo, chi crede che le aziende si preparano ad aumentare i loro profitti nel breve-medio periodo? Perchè un amumento reale delle azioni dipende tutto dalla capacità delle imprese di fare soldi, non dimentichiamolo.... il lato psicologico conta, ma si basa anch'esso sulla capacità d fare soldi in futuro.

[picaro]

547,000 MILIARDI DI DERIVATI OTC (fuori borsa) ... di cui:
50,000 su cambi,
45,800 sul credito (CDS)
10,500 su commodietes
366,000 su IRS e opzioni

45,400 miliardi il PIL mondiale

trovate la soluzione per disinnescare il tutto e poi parliamo di tutti i rialzi che volete ..
il 1929 è un pidocchio in confronto ....
e se proprio dobbiamo dirla tutta..

1000 mld di mutui subprime

8648 mld di strutturati (abs, rmbs, cmbs, cdo, clo, cbo)
16,000 mld di derivati (futures)
32,000 mld di derivati (option)

per gli ultimi tre dati c'è naturalmente un mkt regolamentato.

Spero che il tutto a questo punto sia abbondantemente chiaro....

dimenticavo ... una buona parte della liquidità creata nei modi sopra citati non potrà essere più creata in quanto non troverebbe controparti disposte ad acquistare ... quindi di conseguenza si deve considerare anche la tanto decantata crisi di liquidità del sistema .. che qualcuno dice essere "mancanza di credito" ...