ritorno sulle mie convinzioni:D quali controindicaz. dare soldi a chi ne ha pochi e..

[lele2]

per ridurre i debiti??



era un vecchio thread che mi ero aperto tempo fa dove mi chiedevo quali controindicazioni potesse dare la disponibilità della bce di produrre denaro, immetterlo nel sistema economico attuale per ridurre i debiti e quindi gli interessi da pagare e migliorare i redditi di chi vive pur lavorando o peggio chi è disoccupato con dei redditi molto bassi.


alcuni pionieri che cavalcavano la finanza quà sul fol si erano intestarditi nel fatto che la moneta avrebbe perso valore...come? a non lo so, a quanto pare perchè chi produce un bene visto che aumentano i soldi nelle tasche dei poverelli si mettono ad aumentare il prezzo di vendita del loro prodotto....e io controribatto e se si mettesse un blocco alle % di guadagno sui prodotti venduti? con appositi commissari di controllo? come farebbe a salire l'inflazione e quindi a svalutarsi la moneta?


io non ci arrivo a capire il problemone che si tirano fuori certi intenditori di finanza.

vi va di ripercorrere questo discorsetto tanto per curiosare dove va a sbattere e a rompersi?

visto che siamo in momento di crisi se i nobili vogliono far tirare avanti il sistema attuale è meglio che ripensino a certe ideologie, altrimenti debbono abbandonarlo trovandosi i loro soldi che servono solo per pulirsi il ....

[greg]

Originalmente inviato da lele2

io non ci arrivo a capire il problemone che si tirano fuori certi intenditori di finanza.

Inutile risponderti, quindi.

[lele2]

oppure pensano che perderemo i soldi ma erediteremo il grado di nobiltà e comanderemo lo stesso?


probabbilmente si dovrà dare una ritoccatina a quanto i politici proteggono a tutti i costi chimandola col nome di democrazia in segno di libertà!, la quale è esattamente il contrario, blocco totale di azioni mirate a risolvere i problemi per mantenere lo status di superiorità rispetto ad altri ceti.

[lele2]

Originalmente inviato da greg

Inutile risponderti, quindi.

èddai sforzati, io cercherò di sforzarmi a capire

[San Siro]

Originalmente inviato da lele2

èddai sforzati, io cercherò di sforzarmi a capire

Non c'è alcuna controindicazione in quello che proponi.
E' fattibilissimo. Ma non c'è la minima intenzione di farlo.
Poi le storie sull'inflazione sono balle.
L'inflazione (che è cosa diversa dall'iperinflazione) non ha mai fatto quel male che si dice.

[0rigami]

no, no, no.... dai, cerchiamo di studiare un pò di storia. Quello che proponete è già stato fatto ai tempi degli antichi romani, tanto per dire, e in molti dopo di loro ci hanno provato. Tantissimi governi lungo la storia hanno provato sia a svalutare la moneta, sia a imporre il controllo dei prezzi. E hanno tutti fallito, in epoche in cui neanche esisteva la parola finanza o quella economia.
Una cosa deve essere ben chiara: i "soldi" non vengono dal cielo, quindi nn si possono creare a costo zero perchè se ci provi (magari stampando) non fai altro che diminuire le loro capacità di acquisto perchè i beni sempre quelli rimangono. Nè imporre i prezzi, perchè anche qualora un governo ci riuscisse (e non ci è mai riuscito nessuno, neanche nelle dittature, figuriamoci in una democrazia) il risultato sarebbe un crollo della produzione visto che i ricavi non sarebbero più quelli equilibrati stabiliti dal mercato ma quelli imposti dal governo.
Ricapitolando, è impossibile. E' gia stato tentato e non ha mai funzionato.

[Larry Wildman]

e se si mettesse un blocco alle % di guadagno sui prodotti venduti? con appositi commissari di controllo?

Semplicemente avresti che verrebbero immessi meno prodotti sul mercato. Quindi meno beni a disposizione. Così è sempre successo.

[kasparek]

Io non trovo le parole per rispondere.

[San Siro]

Originalmente inviato da Larry Wildman

Semplicemente avresti che verrebbero immessi meno prodotti sul mercato. Quindi meno beni a disposizione. Così è sempre successo.

Il blocco dei prezzi non è una misura non così terribile come viene presentata.
Galbraith, ad esempio, era favorevole a replicarla negli anni '70.
Il motivo è che aveva funzionato egregiamente durante la II° guerra mondiale, quando lui stesso era uno degli organizzatori di tale misura.
Credo che oggi, al di là degli aspetti teorici (per non parlare delle resistenze culturali), vi siano delle difficoltà pratiche a realizzare simili misure. Forse insormontabili.

[lele2]

mah, avete tirato fuori la storia le teorie vaghe e poi detto impossibile.... ma in sostanza cosa è che non andrebbe?


guardate che non ha fatto dio il sistema che funziona a questo mondo negli ultimi 100 anni, quindi cambiarlo ci vuole un attimo, basta essere daccordo per maggioranza e prendere in mano seriamente la questione... per maggioranza intendo anche all'interno di un solo paese o gruppo di paesi.


qual'è il problema se un bene lo si produce in minori quantità? secondo me si fa meno patume e gadget del cavolo che non contano nulla.... chi non fa quel lavoro ne farà un'altro utile per il paese... guardate che non sto dicendo di non lavorare, ma di fare lavori utili non lavori per fare solo soldi!


Allo stesso modo non sto dicendo di dare soldi così tanto per dare a caso, in cambi di denaro per avere il fabbisogno dignitoso per ogni essere umano si deve produrre un lavoro utile, poi organizzato in un modo o nell'altro non importa, purchè sia utile, una volta che hai prodotto il lavoro avrai il tuo compenso.

Ovviamente sia ai lavativi sia ai ricchi pieni di soldi abituati a vivere di interessi li si dovrà intervenire duramente in quanto si debbono togliere dalla testa che se vuoi avere devi dare (non soldi ma lavoro utile).


basta volerlo e qualsiasi problema di calcoli strani e teorie passate verrà meno.. non si deve guardare al passato come legge alla quale non si può far nulla, i problemi passati secondo me son meglio superabili oggi in quanto la cultura generale è aumentata, le capacità politiche e le disponibilità sociali tra vari paesi si sono modificate e i rischi di guerre passati tra i paesi maggiormente "intelligenti" si sono notevolmente ridotti.... questi rischi poi si potranno ridurre anche nei paesi sottosviluppati inesgnandogli a risolvere i vari problemi.


la realtà generale cmq è che la gente media si è talmente attaccata al sistema attuale che non riesce a vedere oltre, come se fosse psicologicamente paralizzata e resa impotente dal modo di fare e di essere....sicuramente per cambiare la gente da sola non ce la farà mai, sono decisioni che debbono partire dall'alto in quanto nel momento in cui le persone "normali" iniziassero seriamente a certi cambiamenti vuol dire che saremmo già ad una fase iniziale di rivolta generelizzata e li poi ci sarebbe il casino totale!