il problema è la carta?

[emastrog]

Nella mia ignoranza economica mi chiedo:
se il problema sono i soldi, ovvero i pezzi di carta colorati che emette la banca centrale, che problema c'è, oltre l'inflazione, nello stamparne in quantità necessaria?
che convenienza hanno le banche, azioniste delle banche centrali, a perpetrare questo scempio economico a danno di tutti?
non è meglio avere uno stipendio decurtato dall'inflazione che non averlo affatto?
con l'inflazione i soldi sono investiti in attività imprenditoriali e rischiose, se c'è la deflazione la gente mette i soldi nel materasso, bot, oro e quant'altro che soffoca l'economia.
illuminatemi

[Affori1nice]

Tu e mia mamma la pensate allo steso modo: anche lei non capisce perchè non si stampi un pò di denaro...che dirti? Dai un'occhiata allo zimbabwe prima di procedere nel ragionamento e valuta bene se è proprio la strada migliore.

(anche vero che laggiù i problemi non nascono solo dalla carta, ma con la carta hanno pensato di risolverli)

[emastrog]

Originalmente inviato da Affori1nice

Tu e mia mamma la pensate allo steso modo: anche lei non capisce perchè non si stampi un pò di denaro...che dirti? Dai un'occhiata allo zimbabwe prima di procedere nel ragionamento e valuta bene se è proprio la strada migliore.

(anche vero che laggiù i problemi non nascono solo dalla carta, ma con la carta hanno pensato di risolverli)

mi sembra che USA+EU+JAP+UK+BRIC abbiano una leggera differenza economico/politico/culturale/sociale con lo zimbawe. il paragone non regge, comunque tutto dipende dai livelli di inflazione (calcolabili a priori) che si avrebbero.
ti ricordo che 20-30 anni fa l'italia aveva l'inflazione al 15-20% eppure si viveva benissimo
meglio l'inflazione a 0 come adesso con milioni di disoccupati ?
mah...

[Affori1nice]

Originalmente inviato da emastrog

mi sembra che USA+EU+JAP+UK+BRIC abbiano una leggera differenza economico/politico/culturale/sociale con lo zimbawe. il paragone non regge, comunque tutto dipende dai livelli di inflazione (calcolabili a priori) che si avrebbero.
ti ricordo che 20-30 anni fa l'italia aveva l'inflazione al 15-20% eppure si viveva benissimo
meglio l'inflazione a 0 come adesso con milioni di disoccupati ?
mah...

Se credi che l'inflazione sia il minore dei mali liberissimo, figurati. Solo che quando in italia l'inflazione era sul 20% il tasso di disoccupazione era nettamente più alto dell'attuale. Se riesci a convincermi del fatto che in questo momento esista una cisi di liquidità potremmo anche valutare l'eventualità di un maggior ricorso alla carta. Dici che il 2% è troppo alto? che occorre aumentare il debito pubblico italiano magari finanziandoci allo 0%?
Oppure anche tu pensi che sia meglio stampare e buttare dagli elicotteri un pò di carta?
(Poi, pura curiosità, la guerra a chi la facciamo?O ce la fanno? )

Se invece pensi che si tratti di un'inflazione al 6\8% per una decina d'anni a partire dalla fine del prossimo biennio...bene è anche la mia previsione. ( con spunti maggiori nella fase mediana)il solo problema è quella roba lì come si chiama? ah si il debito pubblico italiano ma son dettagli.

[emastrog]

L'italia con la lira era la cina d'europa, se non fosse stato per una mafiocrazia al potere non avremmo un debito stratosferico che abbiamo sugellato con l'€.
Il signor B è un furbo, magari penserà di uscire dall'euro facendo leva sul fatto che i problemi sono nati da quando l'abbiamo adottato: italia torna alla lira ipersvalutata, le rendite diminuiscono di valore, circolano + soldi, nascono nuovi posti di lavoro, e + famiglie.
La difesa di una moneta forte con una economia debolissima ci farà fare la fine dell'argentina che agganciò il peso col $.
intanto, con l'€, siamo quasi a -70% dal 2007 per non parlare da 2000...
viva l'europa
ma noi si sa, ci consoliamo con gli immobili, infatti in futuro mangeremo mattoni

[sotomajor]

[QUOTE

La difesa di una moneta forte con una economia debolissima ci farà fare la fine dell'argentina che agganciò il peso col $.
intanto, con l'€, siamo quasi a -70% dal 2007 per non parlare da 2000...


...mi hai messo la pulce nell'orecchio...mi spieghi meglio il tuo ragionamento sull'Argentina riguardo la difesa dellaq moneta forte con una economia debole?...se ne hai voglia,chiaramente.

[kasparek]

Originalmente inviato da emastrog

mi sembra che USA+EU+JAP+UK+BRIC abbiano una leggera differenza economico/politico/culturale/sociale con lo zimbawe. il paragone non regge, comunque tutto dipende dai livelli di inflazione (calcolabili a priori) che si avrebbero.
ti ricordo che 20-30 anni fa l'italia aveva l'inflazione al 15-20% eppure si viveva benissimo
meglio l'inflazione a 0 come adesso con milioni di disoccupati ?
mah...

Guarda all'iperinflazione tedesca, se non ti piace lo Zimbabwe. E' pieno di esempi anche nel mondo occidentale.
Il problema è che quando tu aumenti il livello dell'inflazione effettivamente assorbi, artificiosamente, un po' di disoccupati, per un periodo limitato di tempo.
Poi torna tutto come prima. Riesci a ridurre stabilmente la disoccupazione solo con un'inflazione crescente, che sfocia necessariamente nel caos monetario, nell'iperinflazione, nello Zimbabwe. La fine è conosciuta sin dal principio, ed è la logica conseguenza di far rientrare un po' di disoccupazione con l'inflazione, che altro non è che un inganno che distorce i prezzi e confisca ricchezza per poi redistribuirla e consumarla. Non puoi andare avanti a confiscare e consumare, perchè non ti rimane più niente da confiscare.

PS: altro che "inflazione 0". Siamo a questo punto dopo anni di abnorme espansione monetaria (negli Usa assolutamente paragonabile, se non superiore, a quella degli anni '70). Siamo esattamente nel punto in cui abbiamo bruciato un po' di ricchezza ed assorbito un po' di disoccupazione solamente grazie agli artifici inflazionistici, che per la verità si sono manifestati in modo diverso dagli anni '70. Anzichè aumentare tutto, sono aumentate alcune cose tanto ed altre poco. Il che rende più gravi, a mio parere, i danni dell'inflazione degli ultimi anni.
Ora gli effetti dell'artificio (accompagnati dall'aver bruciato ricchezza) sono svaniti. Continuare? perseverare? non si può farlo all'infinito, perchè si finisce davvero come in Zimbabwe. Più tardi si smette col giochetto, peggiori sono le conseguenze da sopportare (anche in termini di disoccupazione), perchè maggiore è la parte del sistema economico che sta in piedi in modo fasullo solo grazie a tale artificio.

[sigfried]

Originalmente inviato da emastrog

Nella mia ignoranza economica mi chiedo:
se il problema sono i soldi, ovvero i pezzi di carta colorati che emette la banca centrale, che problema c'è, oltre l'inflazione, nello stamparne in quantità necessaria?
che convenienza hanno le banche, azioniste delle banche centrali, a perpetrare questo scempio economico a danno di tutti?
non è meglio avere uno stipendio decurtato dall'inflazione che non averlo affatto?
con l'inflazione i soldi sono investiti in attività imprenditoriali e rischiose, se c'è la deflazione la gente mette i soldi nel materasso, bot, oro e quant'altro che soffoca l'economia.
illuminatemi

nella germania del 23 .......................fu un successone

ancora se lo ricordano

[emastrog]

Originalmente inviato da kasparek

Guarda all'iperinflazione tedesca, se non ti piace lo Zimbabwe. E' pieno di esempi anche nel mondo occidentale.
Il problema è che quando tu aumenti il livello dell'inflazione effettivamente assorbi, artificiosamente, un po' di disoccupati, per un periodo limitato di tempo.
Poi torna tutto come prima. Riesci a ridurre stabilmente la disoccupazione solo con un'inflazione crescente, che sfocia necessariamente nel caos monetario, nell'iperinflazione, nello Zimbabwe. La fine è conosciuta sin dal principio, ed è la logica conseguenza di far rientrare un po' di disoccupazione con l'inflazione, che altro non è che un inganno che distorce i prezzi e confisca ricchezza per poi redistribuirla e consumarla. Non puoi andare avanti a confiscare e consumare, perchè non ti rimane più niente da confiscare.

PS: altro che "inflazione 0". Siamo a questo punto dopo anni di abnorme espansione monetaria (negli Usa assolutamente paragonabile, se non superiore, a quella degli anni '70). Siamo esattamente nel punto in cui abbiamo bruciato un po' di ricchezza ed assorbito un po' di disoccupazione solamente grazie agli artifici inflazionistici, che per la verità si sono manifestati in modo diverso dagli anni '70. Anzichè aumentare tutto, sono aumentate alcune cose tanto ed altre poco. Il che rende più gravi, a mio parere, i danni dell'inflazione degli ultimi anni.
Ora gli effetti dell'artificio (accompagnati dall'aver bruciato ricchezza) sono svaniti. Continuare? perseverare? non si può farlo all'infinito, perchè si finisce davvero come in Zimbabwe. Più tardi si smette col giochetto, peggiori sono le conseguenze da sopportare (anche in termini di disoccupazione), perchè maggiore è la parte del sistema economico che sta in piedi in modo fasullo solo grazie a tale artificio.

L'iperinflazione tedesca è il risultato dei debiti di guerra dopo che la germania aveva perso la prima guerra mondiale: i vincitori avevano "costretto" a iperinflazionare per ripianare il debito, ovvero un'azione di guerra al nemico senza armi.
Il sistema si autoregola, se le materie prime costano 2,3 4 volte di più il loro consumo sarà automaticamente diminuito.
Il problema è delle popolazioni che non hanno danaro neanche per mangiare, e qui è + un discorso di volontà politica che altro. Ma a noi occidentali conviene che ci siano terre da sfruttare pagando 2 spicci ai dittatori di turno
anche con la deflazione quei poveracci muoiono di fame, forse di +, poichè non gli arrivano neanche le briciole.

[kasparek]

La Germania non vi fu costretta: scelse quella strada perchè le sembrava la più comoda.
Anche noi ora abbiamo i debiti ed i buchi da riempire. Non sono debiti di guerra, ma altro.
Non guardare al perchè la Germania di Weimar intraprese quella strada: guarda a cosa ha ottenuto intraprendendola.
Ora anche il mondo occidentale deve tirare fuori dal cilindro svariati trilioni, e poco importa che siano debiti di guerra od altro.
Anche se, ripeto, ci siamo ficcati in questa situazione perchè altre volte, nei decenni scorsi, si è creduto che l'inflazione fosse la strada più semplice.
Con l'inflazione non saldi il conto: lo rimandi, e poi questo ti si ripresenta gravato di molti interessi (più disoccupati di prima, per esempio).

Non ho capito cosa intendi dire col resto del post.