Ancora un'isoletta...in default!

[lucchetto22]

C'è un'isoletta (ancora!??)

su cui lavorano e vivono 50 persone


queste persone hanno dei soldi, ad esempio 100 euro a testa (non esistono altri soldi, nessuno può stamparli, non esiste una banca. Sull'isoletta esistono quindi solo 50*100=5000 euro)

si mettono tutti in cerchio

ciascuno presta a chi stà alla sua destra i 100 euro chiedendo un interesse del 5% in un anno

tutti lavorano e si danno da fare

a fine anno potranno esser onorati tutti i prestiti?

e se c'è una sola persona padrona di tutti i soldi e questa persona presta tutti i soldi ad altre persone, è possibile che queste persone riescano a pagare gli interessi sul debito? Ricordo che non è possibile stamapare soldi.

incredibilmente è un problema solo monetario, la ricchezza reale prodotta non c'entra nulla

[Andrea4891]

Originalmente inviato da lucchetto22

C'è un'isoletta (ancora!??)

su cui lavorano e vivono 50 persone


queste persone hanno dei soldi, ad esempio 100 euro a testa (non esistono altri soldi, nessuno può stamparli, non esiste una banca. Sull'isoletta esistono quindi solo 50*100=5000 euro)

si mettono tutti in cerchio

ciascuno presta a chi stà alla sua destra i 100 euro chiedendo un interesse del 5% in un anno

tutti lavorano e si danno da fare

a fine anno potranno esser onorati tutti i prestiti?

e se c'è una sola persona padrona di tutti i soldi e questa persona presta tutti i soldi ad altre persone, è possibile che queste persone riescano a pagare gli interessi sul debito? Ricordo che non è possibile stamapare soldi.

incredibilmente è un problema solo monetario, la ricchezza reale prodotta non c'entra nulla

[microalfa]

Originalmente inviato da lucchetto22

C'è un'isoletta (ancora!??)

su cui lavorano e vivono 50 persone.....

Lucchetto, prima che tu mi faccia diventare pazzo con le tue isolette, una semplice technicality.

Se 50 persone si mettono in cerchio e ciascuno presta al vicino di destra i suoi 100 euro, alla fine del giro si ritroveranno tutti nell'identica situazione di partenza, ossia con 100 euro in mano ciascuno.
L'interesse sul credito al vicino di destra si annullerà col debito del vicino di sinistra.

Il resto del discorso è troppo complicato per le mie sinapsi e per l'ora.

Ciao.

[kasparek]

Dopo un anno si mettono in cerchio, ed ognuno da 5 euri a quello alla propria sinistra per pagare gli interessi. Subito dopo ognuno da 100 euri a quello alla propria sinistra, per ripagare il capitale. Od il contrario, se preferisci.
Ho capito cosa intendi, in realtà, ma mi pare un problema un po' assurdo.
Non c'è alcun problema strutturale che richiede nuova moneta (per rappresentare gli interessi), in realtà.
Ognuno, alla fine, è nella stessa identica situazione di prima, come dice Microalfa. Non serve nuova moneta per permettere l'adempimento delle obbligazioni.

Se io e te ci prestiamo l'un l'altro 100 euri al 10^120% di interessi, a parte che siamo due cerebrolesi, creiamo due transazioni che si elidono a vicenda, quindi non succede niente.
Nell'isoletta il gioco è distribuito su 50 persone, ma è la stessa cosa.

Che sia impossibile che tutti pagano 105 euri all'omino alla propria sx esattamente in contemporanea è vero, ed in effetti è un po' paradossale. Ma, se così fosse, tutti si ritroverebbero con 105 euri, e ciò contrasta col fatto che il saldo di ognuno è nullo, e non positivo per 5 euri.

[Andrea4891]

m'immagino che

Luchetto ballava nudo,
al centro della tribù,


la risposta è no a entrambe le domande

cosa vogliasi dimostrare lo sa solo Luchetto

[kasparek]

Originalmente inviato da lucchetto22

e se c'è una sola persona padrona di tutti i soldi e questa persona presta tutti i soldi ad altre persone, è possibile che queste persone riescano a pagare gli interessi sul debito? Ricordo che non è possibile stamapare soldi.

Questo è già più interessante, a parte il fatto che per passare il sabato sera così devo essere messo molto molto male.
In realtà dovresti anche chiederti perchè tutti quanti chiedono i soldi a prestito, gravandosi di interessi, ma stiamo al giochino.

Tizio ha 5.000 euri, cioè tutti i soldi esistenti. Ne presta 100 a testa ad ogni abitante dell'isola.
Gli devono tornare indietro 5250 euri con gli interessi, ma non c'è nessuna posizione che si elide con altre. Quindi questo è impossibile.
Ed in questo paradosso credo che ci sia un fondo di verità.
Che se ne fanno le persone dei soldi? Che succede? Che succede a degli ipotetici prezzi? Impiccano Tizio o gli cedono qualcosa in cambio degli interessi che non riescono a pagare?

Sei la persona giusta per leggere e discutere questo mio geniale 3d, che non ha riscosso l'attenzione che merita : Fiat money e debito

[lucchetto22]

Originalmente inviato da microalfa

Lucchetto, prima che tu mi faccia diventare pazzo con le tue isolette, una semplice technicality.

Se 50 persone si mettono in cerchio e ciascuno presta al vicino di destra i suoi 100 euro, alla fine del giro si ritroveranno tutti nell'identica situazione di partenza, ossia con 100 euro in mano ciascuno.
L'interesse sul credito al vicino di destra si annullerà col debito del vicino di sinistra.

Il resto del discorso è troppo complicato per le mie sinapsi e per l'ora.

Ciao.

.


ok, niente più nuove isole...

...sulla stessa isoletta ci sono ora 70 persone

20 di queste persone hanno in tutto 3000 euro

le altre 50 persone non hanno neppure un euro

allora, per consentir loro di svilupparsi, le 20 persone coi soldi prestano la bellezza di 2800 euro (su un totale di 3000 posseduti) ai 50 poveri

che dovranno pagare un interesse del 10%

riusciranno questi 50 indebitati a restituire capitale e interesse?

(si dovrebbe almeno specificare se capitale ed interesse sono chiesti indietro a rate o in un'unica soluzione)

e se fossero stati prestati tutti i 3000 euro anzichè 2800? cambia qualcosa?

ciao.

[kasparek]

Sei a quota 277 messaggi parlando di isolette. Ci farai impazzire tutti, io lo so.

[microalfa]

Originalmente inviato da lucchetto22

.


ok, niente più nuove isole...

...sulla stessa isoletta ci sono ora 100 persone

20 di queste persone hanno in tutto 3000 euro

le altre 50 persone non hanno neppure un euro

........

Un'altra semplice technicality:

20 + 50 = 70

Le altre 30 persone per arrivare alle 100 iniziali dove sono finite?

[lucchetto22]

Originalmente inviato da kasparek

Ho capito cosa intendi, in realtà, ma mi pare un problema un po' assurdo.
Non c'è alcun problema strutturale che richiede nuova moneta (per rappresentare gli interessi), in realtà.

.

ma la moneta circolante non è in buona parte emessa da banche proprio quando ci si indebita con la banca a cui si chiedono i soldi?