Quando i divari tra i redditi aumentano troppo la recessione diventa incontrollabile

[atrotta]

I divari tra i redditi hanno raggiunto nei paesi Occidentali livelli superiori a quelli della crisi pre '29.
Se viene a mancare il credito facile e se il debito pubblico esistente non permette di ampliare in modo sufficiente la domanda che cos'altro si può fare?
L'Italia è uno dei 6 paesi Occidentali con i divari maggiori tra i redditi.

La CGIL propone di tassare per 2 anni i redditi aggiuntivi oltre i 150.000 Euro, per darne il ricavato a precari e a chi sta peggio; in questo modo alcune risorse andrebbero verso chi ha maggiore propensione al consumo; ma non basta.

Il problema è rappresentato anche dall'evasione; da quando in Italia c'è la destra al governo la lotta all'evasione si è allentata di brutto; e gli evasori ne approfittano.

http://www.repubblica.it/2009/02/sez.../crisi-15.html

[microalfa]

Originalmente inviato da atrotta

.....
Il problema è rappresentato anche dall'evasione; da quando in Italia c'è la destra al governo la lotta all'evasione si è allentata di brutto; e gli evasori ne approfittano.

Mi puoi fornire gentilmente i riscontri scientifici delle tue affermazioni?

Grazie.

[KaiserTrade]

Originalmente inviato da atrotta

La CGIL propone di tassare per 2 anni i redditi aggiuntivi oltre i 150.000 Euro, per darne il ricavato a precari e dipendenti; ma non basta.

]

Chi dichiara più di 150K annui in Italia sono soprattutto coloro i quali non possono evadere, diciamo i dirigenti d'azienda di livello medio e medio-alto, che sono pur sempre dei lavoratori dipendenti.

Ho pochi dubbi sul fatto che una gioielleria nel centro di una qualsiasi città di provincia abbia utili decisamente superiori a 150K, come anche un dentista abbastanza affermato nella propria zona, salvo poi dichiarare cifre ridicole.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...13/fisco.shtml

Vista la situazione, è davvero poco serio chiedere un aumento delle aliquote più alte, l'Italia deve pensare all'evasione fiscale, non a far pagare più tasse a chi già ne paga tante.

[atrotta]

Originalmente inviato da microalfa

Mi puoi fornire gentilmente i riscontri scientifici delle tue affermazioni?

Grazie.

Tremonti ha eliminato l'obbligo della tracciabilità di molti pagamenti; inoltre è stato abolito l'obbligo del doppio registro.
Basta poi frequentare un pò di uffici dei commercialisti per capire che da quando c'è Tremonti e non c'è più Visco, i topi ballano.

[microalfa]

Originalmente inviato da atrotta

Tremonti ha eliminato l'obbligo della tracciabilità di molti pagamenti; inoltre è stato abolito l'obbligo del doppio registro.
Basta poi frequentare un pò di uffici dei commercialisti per capire che da quando c'è Tremonti e non c'è più Visco, i topi ballano.

Ho capito, non lo sai. Grazie della risposta.

[atrotta]

Originalmente inviato da KaiserTrade

Chi dichiara più di 150K annui in Italia sono soprattutto coloro i quali non possono evadere, diciamo i dirigenti d'azienda di livello medio e medio-alto, che sono pur sempre dei lavoratori dipendenti.

Ho pochi dubbi sul fatto che una gioielleria nel centro di una qualsiasi città di provincia abbia utili decisamente superiori a 150K, come anche un dentista abbastanza affermato nella propria zona, salvo poi dichiarare cifre ridicole.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...13/fisco.shtml

Vista la situazione, è davvero poco serio chiedere un aumento delle aliquote più alte, l'Italia deve pensare all'evasione fiscale, non a far pagare più tasse a chi già ne paga tante.

Sono d'accordo con te. Il problema maggiore e più evidente anche contabilmente è rappresentato dall'evasione fiscale.

Ma è innegabile che negli ultimi 20 anni sono aumentati di brutto i divari tra i redditi anche tra chi non evade.
Basti pensare alle scandalose retribuzioni e benefit vari di molti Manager e Dirigenti.
E poi i Dirigenti del Pubblico impiego; prendono sempre di più per servizi sempre meno efficienti e più costosi; e Brunetta se la prende solo con i dipendenti.

[jayminer]

La CGIL come Bertinotto&C e' rimasta alle lotte operaie degli anni settanta. Il mondo reale e' un po' cambiato da allora.
Oggi la gran parte dei veri "redditi" sono nascosti nelle pieghe del sistema fiscale e del diritto societario, cosi' che chi guadagna centinaia di milioni di euro annui ha dei redditi tassabili minimi.
L'unica cosa che non puo' sfuggire al fisco e' la proprieta', ed e' proprio quella che non viene tassata se non in minima parte, con il paradosso che paga meno tasse chi affitta (legalmente o meno) dieci appartamenti di un impiegato a mille euro al mese.
Tacciamo della mancanza di un'adeguata imposta di successione, che porta questo sistema vegetativo a perpetuarsi nelle generazioni future, scoraggiando chi lavora.
Di imprenditori "fattisi da soli" negli ultimi 30 anni non ce se ne ricorda molti. Chi guardi i "giovani di confindustria" non puo' che verificarlo, non sono che figli di vecchi industriali.
Il trasferimento della tassazione dal capitale al lavoro ha raggiunto in Italia livelli che non si toccano in alcun altro paese (FEUDALE) al mondo.
Ma la festa sta per finire anche qui, quando anche la Romania ci avra' superato forse il problema si porra' all'attenzione della gerontocrazia che governa questo (ex) Paese. Troppo tardi, ovviamente.

[atrotta]

Originalmente inviato da jayminer

La CGIL come Bertinotto&C e' rimasta alle lotte operaie degli anni settanta. Il mondo reale e' un po' cambiato da allora.
Oggi la gran parte dei veri "redditi" sono nascosti nelle pieghe del sistema fiscale e del diritto societario, cosi' che chi guadagna centinaia di milioni di euro annui ha dei redditi tassabili minimi.
L'unica cosa che non puo' sfuggire al fisco e' la proprieta', ed e' proprio quella che non viene tassata se non in minima parte, con il paradosso che paga meno tasse chi affitta (legalmente o meno) dieci appartamenti di un impiegato a mille euro al mese.
Tacciamo della mancanza di un'adeguata imposta di successione, che porta questo sistema vegetativo a perpetuarsi nelle generazioni future, scoraggiando chi lavora.
Di imprenditori "fattisi da soli" negli ultimi 30 anni non ce se ne ricorda molti. Chi guardi i "giovani di confindustria" non puo' che verificarlo, non sono che figli di vecchi industriali.
Il trasferimento della tassazione dal capitale al lavoro ha raggiunto in Italia livelli che non si toccano in alcun altro paese (FEUDALE) al mondo.
Ma la festa sta per finire anche qui, quando anche la Romania ci avra' superato forse il problema si porra' all'attenzione della gerontocrazia che governa questo (ex) Paese. Troppo tardi, ovviamente.

Sono d'accordo con molte cose che dici; si aumenta troppo la tassazione sul lavoro e si riduce sempre più quella sulla rendita e sul capitale; e questo non è un bene per l'economia.
Non è però vero che la CGIL dice cose vecchie.
L'enorme divario tra i redditi è un problema dei tempi moderni. E' questo che determina una domanda stagnante; soprattutto adesso che il credito facile non c'è più.
Ecco allora la recessione.
Nessuno può negare che negli ultimi anni sono aumentati di molto i redditi e benefit di Manager e Dirigenti, molti dei quali per nulla meritati; anzi!
Poi c'è il problema dell'evasione e dell'elusione fiscale.
In Italia servirebbe poi allineare le tasse sulla rendita al 20% come negli altri paesi Europei; inoltre è stata una fesseria abolire L'ICI per tutti; la si poteva lasciare almeno per un 20% delle famiglie.
Il prolema è che questo è un governo che fa una politica classista ed ideologica ( di una vecchia ideologia di destra ormai sconfitta dala Storia); difende solo il 10% più ricco della popolazione e gli evasori fiscali.
Per la ripresa ci vorrebbe invece un aumento delle disponibilità economiche per chi ha un'alta propensione al consumo: i redditi medio bassi.
Solo così potrebbe ripartire la domanda.
Se lo pensano Obama ed in Inghilterra perchè è vietato pensarlo in Italia?

Vedrai che il pensiero moderno per lo svilppo dell'economia ripartirà dalla riduzione dei divari tra i redditi; e poi anche trasferendo buona parte della tassazione dal lavoro al Capitale ed alla rendita.

[Affori1nice]

finalmente un pò di speranza: la colpa è della destra superata dalla storia. meno male, al prossimo cambio di governo sappiamo già che aspettarci, patrimoniale e capital gain al 20% così saremo più competittivi e avremo risolto i problemi. A già la tassa di successione per non perpetuare...e per non disincentivare chi lavora. Giuro spero di vederlo.

[dottoraus]

Originalmente inviato da Affori1nice

finalmente un pò di speranza: la colpa è della destra superata dalla storia.

Diciamo che è un problema di fedina penale.