La madre di tutti i problemi.

[Freedom]

Il nome, è sulla bocca di tutti, è DERIVATI. Ma di cosa stiamo esattamente parlando? Proverò a dirlo in poche, pochissime parole. Se capite lo spirito delle mie parole sarà una prova che l'informazione ufficiale, al riguardo, è poco chiara.

Essenzialmente un derivato è una promessa di pagare (dall'altra parte, ovviamente, incassare), a determinate, periodiche, scadenze future, una determinata somma calcolata su un valore cosiddetto nozionale.

Tutto qua.

Necessariamente il derivato è parametrato su un cambio, tasso, valuta, azione, indice, etc. In sostanza se il parametro scelto avrà un certo valore scatterà una determinata risposta. Io e te facciamo un contratto per cui ogni 3 mesi guardiamo il valore del tasso Euribor a 3 mesi e fissiamo, subito, un valore x. Se sarà maggiore di x ti pago io tot. Se sarà minore di X mi paghi tu.

La loro funzione è di copertura del rischio.

I derivati classici (Cap, Floor, Swap, cross currency) sono stati moltiplicati (esistono decine di varianti legati a parametri molto complessi) in modo arbitrario e rischiosissimo. Al di là di qualsiasi diabolica immaginazione. Senza la più piccola variante inserita dagli organismi di controllo. Che hanno dimostrato una sorprendente inettitudine (ma non credo siano fessi!).

Il risultato è che ad ogni scadenza (specialmente per quanto concerne il rimborso dei titoli strutturati) non si sa mai se il debitore paga o non paga.

Se uno grosso non paga salta tutto.

Questo è lo stato dell'arte. Non so sinceramente come si possa uscire da questa impasse.

[Gigi11]

Originalmente inviato da Freedom

Il nome, è sulla bocca di tutti, è DERIVATI. Ma di cosa stiamo esattamente parlando? Proverò a dirlo in poche, pochissime parole. Se capite lo spirito delle mie parole sarà una prova che l'informazione ufficiale, al riguardo, è poco chiara.

Essenzialmente un derivato è una promessa di pagare (dall'altra parte, ovviamente, incassare), a determinate, periodiche, scadenze future, una determinata somma calcolata su un valore cosiddetto nozionale.

Tutto qua.

Necessariamente il derivato è parametrato su un cambio, tasso, valuta, azione, indice, etc. In sostanza se il parametro scelto avrà un certo valore scatterà una determinata risposta. Io e te facciamo un contratto per cui ogni 3 mesi guardiamo il valore del tasso Euribor a 3 mesi e fissiamo, subito, un valore x. Se sarà maggiore di x ti pago io tot. Se sarà minore di X mi paghi tu.

La loro funzione è di copertura del rischio.

I derivati classici (Cap, Floor, Swap, cross currency) sono stati moltiplicati (esistono decine di varianti legati a parametri molto complessi) in modo arbitrario e rischiosissimo. Al di là di qualsiasi diabolica immaginazione. Senza la più piccola variante inserita dagli organismi di controllo. Che hanno dimostrato una sorprendente inettitudine (ma non credo siano fessi!).

Il risultato è che ad ogni scadenza (specialmente per quanto concerne il rimborso dei titoli strutturati) non si sa mai se il debitore paga o non paga.

Se uno grosso non paga salta tutto.

Questo è lo stato dell'arte. Non so sinceramente come si possa uscire da questa impasse.

In effetti parlano tutti di derivati e prodotti subordinati ma anche io sinceramente non ho capito esattamente cosa sono...
Se hai un esempio pratico di un derivato con relativa spiegazione penso che sarà utile a molti...
Ciao

[Freedom]

Originalmente inviato da Gigi11

In effetti parlano tutti di derivati e prodotti subordinati ma anche io sinceramente non ho capito esattamente cosa sono...
Se hai un esempio pratico di un derivato con relativa spiegazione penso che sarà utile a molti...
Ciao

E' quasi impossibile dare un esempio che abbia un qualche significato generale. La complessità dei derivati è arrivata a livelli difficilmente immaginabili.

L'unica cosa che posso fare, se hai dei dubbi su un prodotto derivato, è di dare una mano ad interpretarlo.

[Gigi11]

Originalmente inviato da Freedom

E' quasi impossibile dare un esempio che abbia un qualche significato generale. La complessità dei derivati è arrivata a livelli difficilmente immaginabili.

L'unica cosa che posso fare, se hai dei dubbi su un prodotto derivato, è di dare una mano ad interpretarlo.

Ok, tipo i forex sono dei derivati?
ma non vorrei andare fuori dal tema...
Proverò a studiare un po' in giro nel FOL
Bye

[DimIrt]

Originalmente inviato da Gigi11

Ok, tipo i forex sono dei derivati?
ma non vorrei andare fuori dal tema...
Proverò a studiare un po' in giro nel FOL
Bye

No. nel forex scambi valute differenti al prezzo spot.

Se invece acquisti un titolo che rappresenta la scommessa su un determinato valore dell'euro contro il dollaro tra, poniamo, 3 mesi stai acquistando un prodotto derivato.

Se sbaglio correggetemi..

[skymap]

Originalmente inviato da DimIrt

No. nel forex scambi valute differenti al prezzo spot.

Se invece acquisti un titolo che rappresenta la scommessa su un determinato valore dell'euro contro il dollaro tra, poniamo, 3 mesi stai acquistando un prodotto derivato.

Se sbaglio correggetemi..

La definizione è corretta, ma il future sulle valute o qualsiasi derivato che si scambia sui mkt regolamentati non consentono di arrivare

ad ogni scadenza (specialmente per quanto concerne il rimborso dei titoli strutturati) non si sa mai se il debitore paga o non paga

perchè in mezzo c'è la clearing house che controlla i margini.

La roba "tossica" è quasi tutta trattata OTC.

[ramirez]

Originalmente inviato da Freedom

Se uno grosso non paga salta tutto.

Questo è lo stato dell'arte. Non so sinceramente come si possa uscire da questa impasse.

Bah che qlcn non paghi è abbastanza ..strano. Mi spiego.
Ovvio parlo per operatori normali..non so e non posso sapere
se gli Hedge fund hanno trattamento di favore..ma penso che
le regole sui margini..valgano per tutti.
L'altro giorno ho chiuso un'operazione (scusate ma debbo parlare
di cose che so). Il costo è stato di (poniamo) 100 beh con grande
(e piacevole) sorpresa il mio margine è cresciuto di 300.
Cosa vuol dire ? Che la marginatura richiesta è AMPIAMENTE
SUPERIORE AL VALORE REALE DELL'OPERAZIONE SOTTOSTANTE.
Infatti a cosa è dovuto il crollo delle borse se non (anche e soprattutto)
al rientro degli hedge a seguito delle richieste di rientrare
nei MARGIN CALL ??
E' successo che il VIX da un valore già alto intorno ai 40
è balzato a 80....ciò significa che, tornando all'operazione
da me descritta, la banca che chiedeva un margine di 100
lo ha portato a 300 con evidente esborso cash
del cliente per ricoprire. Chiaro ???

[solstizio]

Originalmente inviato da skymap

La definizione è corretta, ma il future sulle valute o qualsiasi derivato che si scambia sui mkt regolamentati non consentono di arrivare

ad ogni scadenza (specialmente per quanto concerne il rimborso dei titoli strutturati) non si sa mai se il debitore paga o non paga

perchè in mezzo c'è la clearing house che controlla i margini.

La roba "tossica" è quasi tutta trattata OTC.

questa è l'essenza dell'origine problema e la soluzione per il futuro. Deve passare tutto attraverso una clearing house.

Che poi è lo stesso problema che c'era molti anni fa anche sulla borsa, ovvero non si sapeva con certezza se chi comprava aveva i soldi i per ocmprare con la liquidazione a fine mese.

Con un a clearing house e tempi di liquidazione e/o rientro nei mergini strettissimi non è che non ci possano essere più problemi ma almeno si evita che diventino enormi e ingestibili. In un mese si possono fare molti più danni che in 3 giorni.

[harlock69]

Questo problema sta impattando in modo devastante sui nostri Comuni.
Molti di essi sono nell'impossibilità reale di pagare.
Speriamo non sia l'innesco di una nuova devastante crisi (questa volta italiana)

[Freedom]

Originalmente inviato da skymap

La roba "tossica" è quasi tutta trattata OTC.

Infatti i contratti "quadro" sono chiamati gentlement agreement. Come se le Istituzioni finanziarie fossero dei gentiluomini.........se non fosse tragico sarebbe comico.........

Originalmente inviato da ramirez

Bah che qlcn non paghi è abbastanza ..strano.

Come giustamente afferma Sky i derivati sono quasi tutti OTC. Cioè fuori dai mercati regolamentati veri e propri.
Così come gli strutturati (CBS, CDO, CLO e, in generale, tutte le obbligazioni strutturate). Il momento della verità è quando si arriva a scadenza cioè al termine temporale del prodotto.
Tragicamente questa m.erda non è quotata in nessun mercato regolamentato. Come puoi dunque facilmente intuire i prezzi inseriti a bilancio sono del tutto arbitrari e non aderenti alla realtà.

E' questa la spada di Damocle che pende sul mondo intero.

La cosa ti giunge nuova, probabilmente, perchè quando in banca c'eri tu non facevano ancora queste porcate............hanno cominciato a fare sul serio vero il 1.999/2.000.

Originalmente inviato da harlock69

Questo problema sta impattando in modo devastante sui nostri Comuni.
Molti di essi sono nell'impossibilità reale di pagare.
Speriamo non sia l'innesco di una nuova devastante crisi (questa volta italiana)

Sì questa è una parte rilevante del problema.........