leggete..leggete

ramirez · 28-12-08, 20:08

Bell'articolo ( o meglio è un post preso su FT)
lo scrive un tedesco quindi chi meglio ???
Guardate quanti problemi segnala...su un Paese che (dalle nostre
parti) viene considerato ...PERFETTO !!!!
Lobby, corruzione, un Paese alla mercè dei politici...
il quadro non mi pare tanto diverso da quello VITUPERATO di casa nostra..

.
Achim Duebel: I perfectly agree with the assessment of Germany’s mercantilistic policies in Martin’s comment.
The political system in Germany is completely insensitive, not just to economic growth but also to any private sector interest, whether economic or legal or political.
.
The reasons for the inability to pursue sound economic policies in the interest of the private sector, which government is supposed to serve, lie in an increasingly corrupted political and lobby system.

The constitution-substitute “Grundgesetz” has been de-facto kept out of power by a small class of professional party politicians - mostly lawyers, teachers and other civil servant time capitalists - which run both the executive and legislative with quasi-absolute power.

There can be no thought of representation (e.g. of the Bundestag) of German society as a whole. Elections are largely pointless as the top politicians have secured their power through an elaborate system of election lists and posts that are de facto incontestable.
So kings appoint princes and ‘experts’ that fit their tastes, etc. The media are largely controlled by the political system to ensure that none of these abuses are discussed, not for nothing Germany runs the largest tax-funded media system on the globe.
For example, any discussion of the political responsibility for the Landesbanken scandal is suppressed. This scandal will likely cost Germany as much taxpayer funds as the US during the US savings and loan crisis of the 1980s and 1990s and this is almost without any German borrowers defaulting on German investments.
Unless, that is, the parties want a case to be discussed for tactical reasons, such as Horst Seehofer calling in Bavaria for a parliamentary investigation committee into his own party’s actions at BayernLB to reduce interference from old party boys.

The legal system is as well politically controlled. The state of Berlin is the only case known so far where a politician responsible for a scandal at a Landesbanken (Germany’s ailing public sector banks), Ruediger Landowsky (the former right-hand man of Berlin mayor Eberhard Diepgen), has been brought to court, with prosecutors being supported by a coalition of opposing political parties.

However, this is the total exception: you will never see a German prosecutor taking independent action against a politician without high-level political backing, as their posts are de facto political appointee positions. Landowsky speaks with justification of a ‘political process’ launched against him.

A handful of politicians with greater political vision, most notably former federal president Richard von Weizsaecker, and many academics of high reputation, such as law professor Herbert von Arnim, have been outspoken on this series of political scandals and called for constitutional changes, to no avail.

A political system that is as ‘verbeamtet’ - turned into a civil servant dictature - as the German one will take economic policy decisions that are primarily in the interest of the ruling parties and their particular civil servant class backbone.

This means a tax system that will systematically and permanently penalise individual economic success and risk-taking, as the salary system does in the civil service.

An acute example here is the massive capital gains tax that is being introduced in Germany by January 1, 2009 (nominal tax rate 30 per cent, no inflation deductibles, i.e. real tax rate somewhere in the range of 50 per cent). It was politically marketed as action against ’speculators’ and for greater tax ‘justice’.

The tax comes at the worst possible time during the financial crisis and will further slow the country’s miserable growth rates. The country also operates under a politically perverted target function that will attempt to maximise tax revenues at all costs to serve a ’strong’ state, a cancerous amalgam of thousands of uncoordinated public sector units. The efficiency of these units, from agencies to Landesbanken, is never reviewed or effectively controlled since their main purpose is to strengthen the power bases of the political parties and indirectly finance them.
Part of the ’strong’ state is also a subsidy and by implication private sector lobby system completely out of control. Germany is one of the few countries that persistently refuses to name subsidy recipients, e.g. in agriculture.

Basically, every large group in society via their lobby groups imposes direct claims on one or more political parties for permanent subsidies. A big part of German industrial success is thus rooted in extensive subsidies to key industries, especially in manufacturing.
Take any business expansion scheme and you will find special tax depreciation for buying machinery, or cars. Intra-German conflicts of this kind render parallel European Union subsidy reform plans dead on arrival. Clearly, less established sectors of the economy, such as large parts of the service sector or everybody setting up a new company in any sector that has no political connections, pay the price. They have far less access to the big subsidy pots and pay double - they compete with high wages in the subsidized sectors and by paying huge taxes to subsidise them.

Think also about those falling through the cracks of the social system despite its vast expenditures, like millions of officially poor children. Germany was only able to raise the value-added tax by a full 3 per cent in 2006 because of her specific political economics. Support came from those in the political and lobby system expecting even greater subsidies, or less cutbacks in them, than they would pay in additional taxes.

Hence, lowering the tax again against lowering wasteful subsidies, the simplest and most reasonable step to take to boost long-term aggregate demand, is not a political option. A perfect prisoners’ dilemma.

It is the country’s inability to deal with its corrupted political system and the interdependency with large special interest groups that determines its economic policy strategy.

In a rent-seeking state by design such as Germany, the goals of macro policy are different from market economies, distributional rather than developmental and seeking to preserve the status quo. Germans call this situation ’stability’ or even more disingenuously a ’social market economy’. A different assessment might call it simply what it is: political and economic immaturity.

Achim Duebel is an independent financial sector expert, based in Berlin

The Beast · 28-12-08, 20:14

massive capital gains tax that is being introduced in Germany by January 1, 2009 (nominal tax rate 30 per cent

sti quazzi!!!
:O

ramirez · 30-12-08, 10:38

quando non riscontro interventi cosa debbo pensare ?
ovviamente che quel che c'è scritto (in questo caso una montagna
di critiche al 'sistema tedesco') è vero. Quindi la tanto perfetta
Germania tanto perfetta NON E' !!!.
Visto che si parla di Germania..anche questa notiziola
non è insignificante. Se poi, volendo essere onesti intellettualmente,
avessimo il coraggio di pensare quel che si direbbe/pensereebbe
delle banche nostrane in una situazione simile......

.

Germania:15 banche hanno ottenuto aiuti da Governo (stampa)

FRANCOFORTE (MF-DJ)--Circa 15 banche tedesche hanno fatto richiesta di

fondi nell'ambito del piano di aiuti al settore finanziario messo in

piedi dal Governo. A rivelarlo e' il quotidiano Handelsblatt, che fa

riferimento alle dichiarazioni del portavoce del parlamentare

democratico Otto Bernhardt. Il quotidiano non fa in nomi delle banche

che avrebbero aderito, ad accezione della gia' nota partecipazione di

Commerzbank, che da Berlino ha ottenuto ben 8,2 miliardi di euro. cs

(END) Dow Jones Newswires December 30, 2008 03:35 ET (08:35 GMT)

Copyright (c) 2008 MF-Dow Jones News Srl.

spatrango · 30-12-08, 13:48

Citazione:

Originalmente inviato da ramirez

Guardate quanti problemi segnala...su un Paese che (dalle nostre
parti) viene considerato ...PERFETTO !!!!

bravo, hai smentito una balla che hai detto da solo

KaiserTrade · 30-12-08, 14:38

Per raggiungere i livelli di corruzione dell'Italia la Germania deve venire a fare corsi intensivi in posti "esotici" tipo napoli e reggio calabria.

Welteke, ex capo Bundesbank, si è dimesso per un weekend in albergo regalato da una banca.

Qui avete berlusconi, dell'utri e previti. I primi due sono indagati e/o sotto processo per reati di una gravità inaudita, e solo in paesi sudamericani come l'Italia non si dimettono. L'ultimo si è dimesso solo dopo essere stato condannato in via definitiva.
E la lista dei pregiudicati in parlamento in italia fa semplicemente paura.

Onestamente, i tedeschi non possono competere, siete saldamente i primi al mondo.

roby. · 30-12-08, 15:06

..touchè

Massimo Odiot · 30-12-08, 19:33

Citazione:

Originalmente inviato da ramirez

Germania:15 banche hanno ottenuto aiuti da Governo (stampa)

FRANCOFORTE (MF-DJ)--Circa 15 banche tedesche hanno fatto richiesta di
fondi nell'ambito del piano di aiuti al settore finanziario messo in

piedi dal Governo. A rivelarlo e' il quotidiano Handelsblatt, che fa

riferimento alle dichiarazioni del portavoce del parlamentare

democratico Otto Bernhardt. Il quotidiano non fa in nomi delle banche

che avrebbero aderito, ad accezione della gia' nota partecipazione di

Commerzbank, che da Berlino ha ottenuto ben 8,2 miliardi di euro. cs

(END) Dow Jones Newswires December 30, 2008 03:35 ET (08:35 GMT)

Copyright (c) 2008 MF-Dow Jones News Srl.

Altre banche tedesche che hanno ricevuto aiuti sono di sicuro kfw e ikb, quest'ultima 5 miliardi di € se non erro; anche volkswagen bank aveva chiesto aiuti al governo; e poi penso che avranno aiutato anche DB... Sugli altri nomi ammetto la mia ignoranza.

spatrango · 30-12-08, 19:39

sfido il collega tedesco a trovare un elenco più fornito di quello nostro:
http://it.wikipedia.org/wiki/Parlamento_pulito

Dopo il campionato del mondo di calcio, un'altra gloriosa vittoria

KaiserTrade · 30-12-08, 20:04

Tratto da:
http://it.wikipedia.org/wiki/Vittorio_Mangano

Vittorio Mangano (Palermo, 18 agosto 1940 – 23 luglio 2000) è stato un criminale italiano legato a Cosa Nostra, conosciuto - attraverso le cronache giornalistiche che hanno seguito le vicende processuali che lo hanno visto coinvolto - con il soprannome de lo stalliere di Arcore.

...
Fu "stalliere" (con funzioni di amministratore) nella villa di Arcore di Silvio Berlusconi, nella quale visse circa due anni (tra il 1973 e il 1975). Era stato proposto per quell'incarico da Marcello Dell'Utri.

...

Il 19 luglio 2000 Mangano fu condannato all'ergastolo per il duplice omicidio di Giuseppe Pecoraro e Giovambattista Romano, quest'ultimo vittima della "lupara bianca" nel gennaio del 1995. Di questo secondo omicidio Mangano sarebbe stato l'esecutore materiale.[11]
Mangano, malato di tumore, morì pochi giorni dopo la sentenza, il 23 luglio 2000, in carcere, dove risiedeva già da cinque anni per reati per cui era stato precedentemente condannato (traffico di stupefacenti, estorsione).[12]

...

L'8 aprile 2008 Marcello Dell'Utri durante un’intervista ha suscitato molte polemiche definendo Mangano un uomo che fu "a suo modo un eroe" perché, a suo dire, pur malato terminale di tumore si rifiutò di inventare dichiarazioni contro Berlusconi o lo stesso Dell'Utri nonostante i benefici che ciò avrebbe potuto portargli.[14] Il giorno dopo (9 aprile) lo stesso Berlusconi durante la trasmissione televisiva Omnibus su La7 sostiene questa tesi commentando: "Su Vittorio Mangano ha detto bene Dell'Utri..."

----------------------------------------------------------------------------------------------

Ma voi assumereste uno con una faccia del genere? Ha la cartina della sicilia stampata in fronte.

KaiserTrade · 30-12-08, 20:05

28-12-08, 20:08	#1 (permalink)
ramirez Member Data registrazione: Nov 2005 Messaggi: 22,685 Popolarità: 42656734	leggete..leggete Bell'articolo ( o meglio è un post preso su FT) lo scrive un tedesco quindi chi meglio ??? Guardate quanti problemi segnala...su un Paese che (dalle nostre parti) viene considerato ...PERFETTO !!!! Lobby, corruzione, un Paese alla mercè dei politici... il quadro non mi pare tanto diverso da quello VITUPERATO di casa nostra.. . Achim Duebel: I perfectly agree with the assessment of Germany’s mercantilistic policies in Martin’s comment. The political system in Germany is completely insensitive, not just to economic growth but also to any private sector interest, whether economic or legal or political. . The reasons for the inability to pursue sound economic policies in the interest of the private sector, which government is supposed to serve, lie in an increasingly corrupted political and lobby system. The constitution-substitute “Grundgesetz” has been de-facto kept out of power by a small class of professional party politicians - mostly lawyers, teachers and other civil servant time capitalists - which run both the executive and legislative with quasi-absolute power. There can be no thought of representation (e.g. of the Bundestag) of German society as a whole. Elections are largely pointless as the top politicians have secured their power through an elaborate system of election lists and posts that are de facto incontestable. So kings appoint princes and ‘experts’ that fit their tastes, etc. The media are largely controlled by the political system to ensure that none of these abuses are discussed, not for nothing Germany runs the largest tax-funded media system on the globe. For example, any discussion of the political responsibility for the Landesbanken scandal is suppressed. This scandal will likely cost Germany as much taxpayer funds as the US during the US savings and loan crisis of the 1980s and 1990s and this is almost without any German borrowers defaulting on German investments. Unless, that is, the parties want a case to be discussed for tactical reasons, such as Horst Seehofer calling in Bavaria for a parliamentary investigation committee into his own party’s actions at BayernLB to reduce interference from old party boys. The legal system is as well politically controlled. The state of Berlin is the only case known so far where a politician responsible for a scandal at a Landesbanken (Germany’s ailing public sector banks), Ruediger Landowsky (the former right-hand man of Berlin mayor Eberhard Diepgen), has been brought to court, with prosecutors being supported by a coalition of opposing political parties. However, this is the total exception: you will never see a German prosecutor taking independent action against a politician without high-level political backing, as their posts are de facto political appointee positions. Landowsky speaks with justification of a ‘political process’ launched against him. A handful of politicians with greater political vision, most notably former federal president Richard von Weizsaecker, and many academics of high reputation, such as law professor Herbert von Arnim, have been outspoken on this series of political scandals and called for constitutional changes, to no avail. A political system that is as ‘verbeamtet’ - turned into a civil servant dictature - as the German one will take economic policy decisions that are primarily in the interest of the ruling parties and their particular civil servant class backbone. This means a tax system that will systematically and permanently penalise individual economic success and risk-taking, as the salary system does in the civil service. An acute example here is the massive capital gains tax that is being introduced in Germany by January 1, 2009 (nominal tax rate 30 per cent, no inflation deductibles, i.e. real tax rate somewhere in the range of 50 per cent). It was politically marketed as action against ’speculators’ and for greater tax ‘justice’. The tax comes at the worst possible time during the financial crisis and will further slow the country’s miserable growth rates. The country also operates under a politically perverted target function that will attempt to maximise tax revenues at all costs to serve a ’strong’ state, a cancerous amalgam of thousands of uncoordinated public sector units. The efficiency of these units, from agencies to Landesbanken, is never reviewed or effectively controlled since their main purpose is to strengthen the power bases of the political parties and indirectly finance them. Part of the ’strong’ state is also a subsidy and by implication private sector lobby system completely out of control. Germany is one of the few countries that persistently refuses to name subsidy recipients, e.g. in agriculture. Basically, every large group in society via their lobby groups imposes direct claims on one or more political parties for permanent subsidies. A big part of German industrial success is thus rooted in extensive subsidies to key industries, especially in manufacturing. Take any business expansion scheme and you will find special tax depreciation for buying machinery, or cars. Intra-German conflicts of this kind render parallel European Union subsidy reform plans dead on arrival. Clearly, less established sectors of the economy, such as large parts of the service sector or everybody setting up a new company in any sector that has no political connections, pay the price. They have far less access to the big subsidy pots and pay double - they compete with high wages in the subsidized sectors and by paying huge taxes to subsidise them. Think also about those falling through the cracks of the social system despite its vast expenditures, like millions of officially poor children. Germany was only able to raise the value-added tax by a full 3 per cent in 2006 because of her specific political economics. Support came from those in the political and lobby system expecting even greater subsidies, or less cutbacks in them, than they would pay in additional taxes. Hence, lowering the tax again against lowering wasteful subsidies, the simplest and most reasonable step to take to boost long-term aggregate demand, is not a political option. A perfect prisoners’ dilemma. It is the country’s inability to deal with its corrupted political system and the interdependency with large special interest groups that determines its economic policy strategy. In a rent-seeking state by design such as Germany, the goals of macro policy are different from market economies, distributional rather than developmental and seeking to preserve the status quo. Germans call this situation ’stability’ or even more disingenuously a ’social market economy’. A different assessment might call it simply what it is: political and economic immaturity. Achim Duebel is an independent financial sector expert, based in Berlin

30-12-08, 14:38	#5 (permalink)
KaiserTrade A.E.I.O.U. Data registrazione: Aug 2008 Messaggi: 3,757 Popolarità: 0	Per raggiungere i livelli di corruzione dell'Italia la Germania deve venire a fare corsi intensivi in posti "esotici" tipo napoli e reggio calabria. Welteke, ex capo Bundesbank, si è dimesso per un weekend in albergo regalato da una banca. Qui avete berlusconi, dell'utri e previti. I primi due sono indagati e/o sotto processo per reati di una gravità inaudita, e solo in paesi sudamericani come l'Italia non si dimettono. L'ultimo si è dimesso solo dopo essere stato condannato in via definitiva. E la lista dei pregiudicati in parlamento in italia fa semplicemente paura. Onestamente, i tedeschi non possono competere, siete saldamente i primi al mondo. Ultima modifica di KaiserTrade : 30-12-08 alle ore 14:42

30-12-08, 20:04	#9 (permalink)
KaiserTrade A.E.I.O.U. Data registrazione: Aug 2008 Messaggi: 3,757 Popolarità: 0	Tratto da: http://it.wikipedia.org/wiki/Vittorio_Mangano Vittorio Mangano (Palermo, 18 agosto 1940 – 23 luglio 2000) è stato un criminale italiano legato a Cosa Nostra, conosciuto - attraverso le cronache giornalistiche che hanno seguito le vicende processuali che lo hanno visto coinvolto - con il soprannome de lo stalliere di Arcore. ... Fu "stalliere" (con funzioni di amministratore) nella villa di Arcore di Silvio Berlusconi, nella quale visse circa due anni (tra il 1973 e il 1975). Era stato proposto per quell'incarico da Marcello Dell'Utri. ... Il 19 luglio 2000 Mangano fu condannato all'ergastolo per il duplice omicidio di Giuseppe Pecoraro e Giovambattista Romano, quest'ultimo vittima della "lupara bianca" nel gennaio del 1995. Di questo secondo omicidio Mangano sarebbe stato l'esecutore materiale.[11] Mangano, malato di tumore, morì pochi giorni dopo la sentenza, il 23 luglio 2000, in carcere, dove risiedeva già da cinque anni per reati per cui era stato precedentemente condannato (traffico di stupefacenti, estorsione).[12] ... L'8 aprile 2008 Marcello Dell'Utri durante un’intervista ha suscitato molte polemiche definendo Mangano un uomo che fu "a suo modo un eroe" perché, a suo dire, pur malato terminale di tumore si rifiutò di inventare dichiarazioni contro Berlusconi o lo stesso Dell'Utri nonostante i benefici che ciò avrebbe potuto portargli.[14] Il giorno dopo (9 aprile) lo stesso Berlusconi durante la trasmissione televisiva Omnibus su La7 sostiene questa tesi commentando: "Su Vittorio Mangano ha detto bene Dell'Utri..." ---------------------------------------------------------------------------------------------- Ma voi assumereste uno con una faccia del genere? Ha la cartina della sicilia stampata in fronte. Ultima modifica di KaiserTrade : 30-12-08 alle ore 20:13

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28-12-08, 20:14	#2 (permalink)
The Beast Bondista Pigro Data registrazione: Jan 2008 Messaggi: 5,596 Popolarità: 42949677	massive capital gains tax that is being introduced in Germany by January 1, 2009 (nominal tax rate 30 per cent sti quazzi!!! :O

30-12-08, 10:38	#3 (permalink)
ramirez Member Data registrazione: Nov 2005 Messaggi: 22,685 Popolarità: 42656734	quando non riscontro interventi cosa debbo pensare ? ovviamente che quel che c'è scritto (in questo caso una montagna di critiche al 'sistema tedesco') è vero. Quindi la tanto perfetta Germania tanto perfetta NON E' !!!. Visto che si parla di Germania..anche questa notiziola non è insignificante. Se poi, volendo essere onesti intellettualmente, avessimo il coraggio di pensare quel che si direbbe/pensereebbe delle banche nostrane in una situazione simile...... . Germania:15 banche hanno ottenuto aiuti da Governo (stampa) FRANCOFORTE (MF-DJ)--Circa 15 banche tedesche hanno fatto richiesta di fondi nell'ambito del piano di aiuti al settore finanziario messo in piedi dal Governo. A rivelarlo e' il quotidiano Handelsblatt, che fa riferimento alle dichiarazioni del portavoce del parlamentare democratico Otto Bernhardt. Il quotidiano non fa in nomi delle banche che avrebbero aderito, ad accezione della gia' nota partecipazione di Commerzbank, che da Berlino ha ottenuto ben 8,2 miliardi di euro. cs (END) Dow Jones Newswires December 30, 2008 03:35 ET (08:35 GMT) Copyright (c) 2008 MF-Dow Jones News Srl.

30-12-08, 15:06	#6 (permalink)
roby. Member Data registrazione: Sep 2008 Messaggi: 699 Popolarità: 14229998	..touchè

30-12-08, 19:39	#8 (permalink)
spatrango rottamo azioni Data registrazione: Jan 2004 Messaggi: 7,236 Popolarità: 42949681	sfido il collega tedesco a trovare un elenco più fornito di quello nostro: http://it.wikipedia.org/wiki/Parlamento_pulito Dopo il campionato del mondo di calcio, un'altra gloriosa vittoria

30-12-08, 20:05	#10 (permalink)
KaiserTrade A.E.I.O.U. Data registrazione: Aug 2008 Messaggi: 3,757 Popolarità: 0

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