Quesito per ingegneri (soprattutto)

[ramirez]

Stavo dando un'occhiata alla tabella allegata.
Vabbè che le materie prime costassero molto meno di un anno fa....
lo si sapeva. Ecco perchè tutti ce l'hanno con i 'petrolieri'
che si ostinano (più o meno) a non abbassare il prezzo del gasolio-benzina.
Già..già. Ma è diminuito drasticamente il prezzo dell'acciaio, del rame
e della plastica (visto che si usa il petrolio..o sbaglio), e della gomma per gli pneumatici .
Tutti componenti di...un'autovettura.
Mumble..mumble. Tralasciamo per un attimo i problemi dell'industria
automobilistica e veniamo alla domanda. Per ogni vettura
è possibile quantificare i risparmi di Fiat, Mercedes, Audi ecc ecc.
Sbaglio o non si son visti cali dei listini.
Si può ipotizzare che a parità di prezzi i maggior guadagni
siano di ca. 1000 euro per autovettura ????

[henryford]

Per farti un' idea qui c' è l' incidenza del costo di materie prime e merci
sul fatturato fiat 2000 e 2001.
Bisognerebbe scorporare i 2 costi

http://www.resistenze.org/sito/te/pr/la/prla2l09.htm

[ramirez]

dunque..dunque...nel 2002 ca. il 50% pari a 31 mdi di euro
se, poco poco, togliamo un 10% sono 3 mdi di euro.....mica male !!!!!
.
p.s. grazie per i dati....rami

[mib30]

www.kitcometals.com

controllare dati a 5 anni, sugli storici
non tanto le quotazioni delle materie prime, ma le SCORTE mondiali

i magazzini traboccano di materie prime
non è solo l'occidente a non consumare più, ma tutto il mondo

a parte il piombo (lead), le cui scorte sono nella media
verrebbe da chiedersi a cosa serva il piombo ... ma questa è un'altra cosa


per tornare a parlare di temi noti a tutti ... vorrei chiedere ai baristi perchè non abbassano il prezzo del caffè, dal momento che negli ultimi anni il caffè è salito di 10 centesimi con la scusante "costo energia, costo trasporti, costo materie prime, etc etc"

[henryford]

Per fare un' espresso ci vogliono 6 grammi.
Il caffè "buono" costa 20 euro al chilo.
Ergo un buon espresso costa 12 centesimi di materia prima

http://www.mixerpress.it/news.asp?ID=98

[rabido]

Originalmente inviato da mib30

www.kitcometals.com

controllare dati a 5 anni, sugli storici
non tanto le quotazioni delle materie prime, ma le SCORTE mondiali

i magazzini traboccano di materie prime
non è solo l'occidente a non consumare più, ma tutto il mondo

a parte il piombo (lead), le cui scorte sono nella media
verrebbe da chiedersi a cosa serva il piombo ... ma questa è un'altra cosa


per tornare a parlare di temi noti a tutti ... vorrei chiedere ai baristi perchè non abbassano il prezzo del caffè, dal momento che negli ultimi anni il caffè è salito di 10 centesimi con la scusante "costo energia, costo trasporti, costo materie prime, etc etc"

Originalmente inviato da henryford

Per fare un' espresso ci vogliono 6 grammi.
Il caffè "buono" costa 20 euro al chilo.
Ergo un buon espresso costa 12 centesimi di materia prima

http://www.mixerpress.it/news.asp?ID=98

Rispondendo al quesito sul piombo è usato principalmente per la costruzione di batterie infatti il prezzo del piombo incide in particolar modo sul prezzo delle stesse mentre sul costo del caffè purtroppo i ns commercianti non sono mai stati controllati in modo serio da nessuna delle parti politiche succedutesi al governo e quindi continuano ad arraffare ma penso ancora per poco tempo vista la situazione alla quale andiamo incontro...

[mib30]

Originalmente inviato da rabido

Rispondendo al quesito sul piombo è usato principalmente per la costruzione di batterie infatti il prezzo del piombo incide in particolar modo sul prezzo delle stesse mentre sul costo del caffè purtroppo i ns commercianti non sono mai stati controllati in modo serio da nessuna delle parti politiche succedutesi al governo e quindi continuano ad arraffare ma penso ancora per poco tempo vista la situazione alla quale andiamo incontro...

con il piombo si fanno anche, purtroppo, armi

[ramirez]

Originalmente inviato da rabido

Rispondendo al quesito sul piombo è usato principalmente per la costruzione di batterie infatti il prezzo del piombo incide in particolar modo sul prezzo delle stesse mentre sul costo del caffè purtroppo i ns commercianti non sono mai stati controllati in modo serio da nessuna delle parti politiche succedutesi al governo e quindi continuano ad arraffare ma penso ancora per poco tempo vista la situazione alla quale andiamo incontro...

bene bene,,e così un compito che spetterebbe ai cittadini
(astenersi dal consumo del caffè al bar...se ritenuto troppo caro..)
deve essere svolto dallo Stato.
Capisco pane e pasta beni che sono necessari ma il caffè ed il cappuccino
si possono (magari per un breve periodo a scopo 'dimostrativo')
anche abbandonare.

[jayminer]

Al solito il tifosetto del nano in divisa da ex bancario COMIT ha scoperto l'acqua calda, ma da bravo superficiale quale è non riesce nemmeno ad immaginare come notizie diverse abbiano una genesi unica, e vadano quindi viste come un insieme, non come una stron.zata qualsiasi.

Ovviamente, i costi delle materie prime sono scesi, ma non per caso. Ma perchè la domanda è affondata, ovvero per un calo delle vendite. Se i costruttori di auto avessero solo costi variabili, è vero, risparmierebbero nettamente sul costo di una autovettura. Ma anche un ****** dovrebbe sapere che in realtà hanno costi fissi immensi, a ragioneria si racconta che i costi di un'azienda sono C = F + v * n, dove F sono i costi fissi, e i variabili sono dati dal prodotto tra il costo unitario medio di un prodotto v e il numero n di auto vendute.
I ricavi sono invece R = p * n, dove n è il numero di prodotti venduti, p il prezzo di vendita medio.
Quindi, se anche scende v di un 20%, ma scende n di un 35% finisce che i ricavi non bastano nemmeno a coprire i costi fissi.
Così elementare che lo hanno capito in tutto il mondo, ma lì non votano il nano ladro.

Ciao
JM

[claudio_mcr]

Provo a rispondere al quesito.

1) I costi delle materie prime industriali non sono scesi ma sono crollati a valori di 6-7 anni fa. Benzene, styrene, polimeri sono a valori ben più bassi di quelli relativi al 2004 quando più o meno il petrolio aveva lo stesso valore di oggi. Dico più o meno perchè non bisogna dimenticare che il petrolio lo vediamo espresso in $, e a questo decremento oggi c'è anche da aggiungere l'effetto di un cambio a noi favorevole.

2) Se prendiamo una distinta base di una automobile credo che il valore delle materie prime al momento in cui scrivo sia circa il 30% inferiore rispetto a quello di Luglio, un risparmio che può essere quantificato in -2.500€ per una Fiat Bravo. Ovviamente non credo proprio che gli attuali listini siano tarati sui picchi di Luglio ma il delta c'è ed è notevole.

3) I costi delle materie prime non hanno mai effetto immediato, diciamo che anzi in questo momento il problema più grosso delle multinazionali è che hanno tanto stock che non riescono a vendere e che è stato prodotto quando le materie prime erano alle stelle. Se l'ufficio acquisti di Fiat fosse bravo a chiudere tutti i contratti in questo momento per il 2009 l'effetto si comincerebbe a vedere l'anno prossimo.

4) Per calcolare il costo finale di una vettura la multinazionale aggiunge alla somma delle materie prime i costi fissi, che poichè nel 2009 i volumi sono previsti in forte ribasso, saranno sicuramente più alti e potrebbero anche annullare completamente il saving sulle materie prime in generale. Ovviamente andrebbero considerati anche i margini e nel 2008 tutte le aziende di produzione di beni di largo consumo hanno sofferto paurosamente.

Insomma in conclusione il ragionamento è complesso, in questo momento le offerte che si vedono in giro sono abbastanza stimolanti ma prima di vedere dei ritocchi all'ingiù dei listini ce ne vorrà.
Non dimentichiamo poi che: Se la macchina costa 20 da listino e il cliente la paga 15, egli sarà molto più soddisfatto di quanto lo fosse stato se la avesse pagata 15 come da listino.
Pochi si rendono conto che in realtà l'unica cosa che conta è il prezzo finale. Quindi comunque l'azienda prima di ritoccare i listini ce ne metterà.

saluti