Nascita, sviluppo e fine della crisi

[dottoraus]

Siamo in grado di definire delle date? Così da poter capire le cause specifiche che hanno portato dove siamo adesso, da dove siamo partiti e dove arriveremo?

[csepel]

la cosa è complessa. l'immediata recessione ha un anno, ma l'inizio dei processi dietro a questa crisi ha 20 anni. alcuni fenomeni ne hanno anche 70...altri infine secoli

[dottoraus]

Originalmente inviato da csepel

la cosa è complessa. l'immediata recessione ha un anno, ma l'inizio dei processi dietro a questa crisi ha 20 anni. alcuni fenomeni ne hanno anche 70...altri infine secoli

beh ci provo io a dare come data l'inizio della crisi seguendo le idee dello schema di Wallerstein :

NASCITA CRISI: nascita degli stati-nazione per difendere e rafforzare le forze capitalistiche locali per competere ed invadere le aree vergini. Stato che cerca di socializzare le perdite sulla popolazione per far rendere il capitale.

FINE CRISI: quando finiranno le aree vergini da inglobare per continuare lo sviluppo con le dinamiche precedenti.

[csepel]

questa è la posizione di Rosa Luxemburg. non la condivido. rimando alle critiche (peraltro fraterne, ovviamente) mossele da Bucharin per conto dei bolscevichi nel suo libro sugli schemi di riproduzione di Marx.

Ad ogni modo è certo che la decolonizzazione ha cambiato e cambierà molte cose

[agentj]

Originalmente inviato da csepel

l'immediata recessione ha un anno, ma l'inizio dei processi dietro a questa crisi ha 20 anni.

quindi più o meno a cosa riconduci l'origine di questa crisi?

[Larry Wildman]

le crisi (o i cicli) sono insiti nel capitalismo stesso.

[csepel]

intendiamoci su che cos'è questa crisi...
ricordiamo che nel capitalismo i cicli sono connessi alla profittabilità delle aziende. conta praticamente poco altro.
domandiamoci dunque: come mai dopo anni record il saggio di profitto torna a scendere? capacità produttiva in eccesso...da qui tutto il resto.

[Larry Wildman]

capcità produttiva in eccesso stimolata poi dall'espansione creditizia. Alla fine il boom&bust austriaco spiega tutta questa crisi (ovviamente ci sono altre teorie del ciclo che fanno altrettanto).

[lucrezio]

Il seme della crisi fu gettato nel 1971 con l'abolizione della convertibilità del dollaro in oro.
La crisi nacque dopo lo scoppio della bolla della new economy e fu favorita dalle politiche scellerate di Greenspan prima e Bush dopo ( "Non si negozia sul tenore di vita degli americani").
La crisi finirà:
Scenario ottimista: Nel 2010 quando i bilanci delle banche saranno abbastanza ripuliti e le politiche monetarie e fiscali avranno avuto i loro effetti.
Scenario pessimista: Finirà con iperinflazione e conseguente impoverimento degli occidentali che raggiungeranno livelli di ricchezza simili a quelli dei cìnesi, indiani ecc...

[puffofi]

Originalmente inviato da lucrezio

Il seme della crisi fu gettato nel 1971 con l'abolizione della convertibilità del dollaro in oro.
La crisi nacque dopo lo scoppio della bolla della new economy e fu favorita dalle politiche scellerate di Greenspan prima e Bush dopo ( "Non si negozia sul tenore di vita degli americani").
La crisi finirà:
Scenario ottimista: Nel 2010 quando i bilanci delle banche saranno abbastanza ripuliti e le politiche monetarie e fiscali avranno avuto i loro effetti.
Scenario pessimista: Finirà con iperinflazione e conseguente impoverimento degli occidentali che raggiungeranno livelli di ricchezza simili a quelli dei cìnesi, indiani ecc...

Inzio della crisi: non c'è un inizio preciso sostanzialmente è una deriva. La crisi inizia quando lo sfruttamento delle classi meno abbienti del mondo non avviene solo ai danni dei poveri dei paesi emergenti ma inizia ad intaccare i paesi "occidentali" (se c'erano altri poveri da sfruttare "saremmo" andati avanti ancora diciamoci la verità). Quindi come minimo sono 30 anni (se non di più) che l'occidente sta andando avanti così.

Fine della crisi
Scenario ottimista: Nel 2015 (minimo) quando i bilanci delle banche saranno abbastanza ripuliti, saranno eliminati gli hedge found, saranno eliminati i derivati, saranno eliminati i CDS, non si potrà più specolare in commodities, i valori azionari si aggiusteranno ai valori "reali", i paradisi "fiscali" non esisteranno più (a costo di dichiarare guerra). La banca farà la banca commerciale: raccolta e prestito. Per far questo occorrono regole, condivisione a livello globale, tassi di interessi bassi ed allineati per decenni ed anche variazioni ed oscillazioni delle valute "accettabili".

Scenario pessimista: Iperinflazione ed impoverimento "veloce" degli occidentali. Conseguente deriva dei sistemi paese (+ di uno).

Se l'america cambiasse moneta perchè "Non si negozia sul tenore di vita degli americani" a mio avviso stavolta succede un macello.