Ipotesi assurda: e se fosse reato indebitarsi?

[dottoraus]

Un mondo senza banche, con una forte limitazione degli strumenti finanziari, dal giorno alla notte farebbe implodere un sistema all'istante, ma poi quale sarebbe una volta digerita (con e anni e anni di magra) la tempesta il futuro?

Senza ideologie, me lo provate a spiegare?
Si tornerebbe sicuramente al baratto, o una specie di gold standard penso.

E se invece come nei paesi islamici si potesse accedere ad un credito ma a tasso 0% direttamente erogato dallo stato?

[Larry Wildman]

Queste sono tutte utopie su cui è inutile sostanzialmente discutere.
Pensare che chi sostanzialmente da decenni (secoli?) controlla il sistema (le banche) semplicemente si faccia da parte è più ingenuo di chi pensa che si possa realizzare il 100% della Scuola Austriaca. Tecnicamente è chiaro comunque che al 99% si dovrebbe avere una "moneta" reale (che sia oro o conchiglie poi si vedrà), anche se non si puo' escludere una moneta-coriandolo emessa direttamente dallo stato.

Il mondo islamico da qualche secolo ha prodotto solo arretratezza dal punto di vista economico, quindi prendere quel modello (anche solo per il credito) non è molto intelligente e comunque un tasso sui prestiti allo 0% è una stortura economica (alla pari di un prezzo imposto, che alla fine genera solo "shortage" della risorsa)

[dottoraus]

Ho scritto in grassetto ipotesi assurda appunto per questo, comunque visto che si parla tanto di scuola austriaca che tu giustamente dici essere utopica, possiamo benissimo parlare di altre assurdità, sempre tempo permettendo per le favole.

Lo scopo del 3D è capire grazie a chi conosce molto meglio di me il mondo economico se è possibile vivere senza il credito, o meglio senza i filistei delle banche.
Che è un'assurdità ipotizzarlo lo so già da me, ma rimane un'assurdità praticarlo?

E' come dire che è assurdità per Davide uccidere Golia, ma se Davide poi ci riesce alla fine sposerà la figlia del re.
Se il mondo si libera delle banche, può sposare Micol?

[skymap]

Si può vivere senza credito, basta fare quello che troppi hanno dimenticato e si chiama risparmio. I nostri nonni, e molti genitori, come hanno vissuto buona parte o tutta la loro vita ? non facevano il passo più lungo della gamba.

Però il loro tenore di vita non era il nostro, oggi si protesta persino se aumenta l'iva sulle paytv per vedere la partita. Cose decisamente irrinunciabili...

[mp3.3]

Originalmente inviato da dottoraus

Un mondo senza banche, con una forte limitazione degli strumenti finanziari, dal giorno alla notte farebbe implodere un sistema all'istante, ma poi quale sarebbe una volta digerita (con e anni e anni di magra) la tempesta il futuro?

Senza ideologie, me lo provate a spiegare?
Si tornerebbe sicuramente al baratto, o una specie di gold standard penso.

E se invece come nei paesi islamici si potesse accedere ad un credito ma a tasso 0% direttamente erogato dallo stato?

Perchè assurda?
Sposterei l'oggetto del reato.
Non l'indebitamento in se' ma il non pagamento.

La moneta diventerebbe un diritto di garanzia su prestazioni future.
Inflazione e deflazione sarebbere anche essi reati economici, punibili
come i reati contro la stabilità nazionale e l'ordine pubblico.

[Kali Yuga]

Originalmente inviato da skymap

Si può vivere senza credito, basta fare quello che troppi hanno dimenticato e si chiama risparmio. I nostri nonni, e molti genitori, come hanno vissuto buona parte o tutta la loro vita ? non facevano il passo più lungo della gamba.

Però il loro tenore di vita non era il nostro, oggi si protesta persino se aumenta l'iva sulle paytv per vedere la partita. Cose decisamente irrinunciabili...

Come influisce il risparmio sugli investimenti?

[Larry Wildman]

Si può vivere senza credito, basta fare quello che troppi hanno dimenticato e si chiama risparmio.

Non è proprio così. Anche i nostri nonni avevano il credito. Certo non veniva fatto alle famiglie (almeno non nelle dimensioni odierne), ma la banca finanziava già allora le imprese e non a costo zero. Diciamo che la banca, anche se non si chiamava con questo nome, probabilmente esiste da sempre e comunque sicuramente da diversi secoli (i fugger, i rotschild, ecc... esistono da secoli). Dottoraus invece parlava di eliminazione del credito tout-court.

[mp3.3]

Originalmente inviato da skymap

Si può vivere senza credito, basta fare quello che troppi hanno dimenticato e si chiama risparmio. I nostri nonni, e molti genitori, come hanno vissuto buona parte o tutta la loro vita ? non facevano il passo più lungo della gamba.

Però il loro tenore di vita non era il nostro, oggi si protesta persino se aumenta l'iva sulle paytv per vedere la partita. Cose decisamente irrinunciabili...

Mio nonno era contadino.
Comprava le sementi a credito.
Tutti i negozi alimentari del paese avevano il quadernetto dove "segnavano"
Il trattore fu comprato a credito.
Quando compro' un fondo adiacente fece un mutuo agrario....

[Larry Wildman]

Lo scopo del 3D è capire grazie a chi conosce molto meglio di me il mondo economico se è possibile vivere senza il credito, o meglio senza i filistei delle banche.

Tecnicamente tutto è possibile. Vivere senza le banche, vivere senza le imprese, ecc... Tuttavia non vedo questo enorme passo avanti. Il problema semmai è come fare per limitare i danni che possono fare le banche. Da questo punto di vista, utopia per utopia, gli scritti della scuola austriaca sul banking tornano molto utili. L'eliminazione (o limitazione) della riserva frazionaria, l'eliminazione della banca centrale che distorce il moral hazard bancario, l'istituzione di una base aurea (o reale), ecc... aiuterebbe a portare le banche a fare il loro mestiere, cioè raccogliere risparmio ed incanalarlo verso iniziative produttive secondo criteri di ragionevolezza e prudenza. Questo mi sembra molto più utile dell'eliminazione della banca in se. Eliminazione di cui non vedo l'utilità.

[skymap]

Ovviamente la possibilità di vivere (quasi) senza credito è riferito ai privati e non alle aziende, ma pure lì dentro ci sono debiti che potrebbero scendere. Gli sprechi e le manie di grandezza di certe aziende non sono inferiori a quelle del pubblico in molti casi.

Mi è capitato di vedere dei costi di consulenze completamente inutili dove erano da impiccare quelli che le hanno volute, autorizzate e pagate. Denaro che poteva essere speso in modo migliore o usato al posto di ricorrere al castelletto effetti con la banca.
Per non parlare (gordon gekko docet...) di certi benefit e costi legati a dirigenti che sono uno spreco unico, le cene di rappresentanza al savini se le pagassero di tasca loro invece di caricarle sulle spese aziendali.