vivere in deflazione

[carlino]

ci sono almeno 100 milioni di persone (il popolo giapponese) che da almeno venti anni sta vivendo quella che tutti chiamano "crisi deflazionistica".
Vorrei sapere - concretamente- per un cittadino medio con reddito fisso cosa significa vivere in regime di deflazione.
Da profano penserei subito che di anno in anno il mio potere d'acquisto aumenta, in quanto deflazione vuol dire decremento dei prezzi al consumo ( se penso che sia il contrario dell'inflazione). Per chi è indebitato significa pagare interessi prossimi allo zero. Allora dove è la crisi? Che significa che il giappone è in "crisi"? Chi piange sulla propria pelle la "crisi"?
Se qualcuno mi spiega la vita quotidiana in un paese in deflazione. Grazie!

[csepel]

gli effetti sono molteplici. è suicida risparmiare. conviene sempre e comunque aspettare prima di comprare qualcosa di costoso. si viene pagati sempre meno (lungi dall'aumentare le retribuzioni vengono tagliate selvaggiamente)...ecc ecc

il giappone è in crisi significa stipendi molto più bassi di un tempo, fine del lavoro a vita, gente che lavora part time senza volerlo ecc ecc

[Glb]

Originalmente inviato da csepel

gli effetti sono molteplici. è suicida risparmiare. conviene sempre e comunque aspettare prima di comprare qualcosa di costoso. si viene pagati sempre meno (lungi dall'aumentare le retribuzioni vengono tagliate selvaggiamente)...ecc ecc

il giappone è in crisi significa stipendi molto più bassi di un tempo, fine del lavoro a vita, gente che lavora part time senza volerlo ecc ecc

Stipendi + bassi? Se scende il livello dei prezzi ad uno stipendio + basso non corrisponde necessariamente una maggiore povertà. Anche se dal punto di vista psicologico l'effetto può sembrare questo.

Fine del lavoro a vita e part time? non riesco a vedere la correlazione tra queste 2 cose e la deflazione. Anche perchè mi sembra che questi 2 fenomeni sino già presenti da tempo nel nostro sistema economico.

E' suicida risparmiare e conviene sempre aspettare prima di comprare qualcosa? Questa mi sembra una contraddizione. Se aspetti x comprare ....... risparmi. Se non risparmi ....... compri qualcosa.

Allora a chi giova la deflazione? Mi piacerebbe che qualcuno degli esperti di questo forum possa approfondire questo interessantissimo argomento (bravo Carlino ).
In Italia siamo esperti di inflazione , di stagnazione di recessione ma la deflazione è qualcosa di misterioso x i +.
Viene spiegata dalla letteratura economica come qualcosa di ancora + terribile dell'inflazione. Ma sarà così?

In termini macro la deflazione come l'inflazione determina una redistribuzione della ricchezza. Bisognerebbe capire se tale redistribuzione sia da un punto di vista 'Etico' + o - equa.

[dottoraus]

La deflazione non conviene alle banche, ai monopolisti, etc.. per l'uomo qualunque non conviene tanto quanto l'inflazione, perchè alla fine le problematiche si equivalgono.
Nell'inflazione il potere d'acquisto diminuisce perchè aumentano i prezzi al dettaglio, nella deflazione è il datore di lavoro che ti paga meno (o non ti assume) quindi alla fine i prezzi anche se diminuiscono sono per te di fatto aumentati.
A livello psicologico in deflazione di solito si torna a risparmiare, i debiti contratti ti spezzano la schiena, mentre si tende a non prenderne altri, quindi a regola il consumo rallenta, così in realtà chi davvero ci rimette è il sistema capitalista (banche e multinazionali) e il consumo sfrenato da bolla per questo è visto come la più terribile delle piaghe.
In realtà dall'inflazione se ne esce di solito con una bella bolla e qualcuno muore per strada, dalla deflazione se ne può uscire ancora peggio se si agisce così malamente sui tassi di interesse come vediamo adesso perchè questo può portare un'iperinflazione devastante, ma se come nel Giappone si attuano meccanismi diversi se ne può uscire bene ma molto MOLTO lentamente.

[csepel]

Originalmente inviato da Glb

Stipendi + bassi? Se scende il livello dei prezzi ad uno stipendio + basso non corrisponde necessariamente una maggiore povertà. Anche se dal punto di vista psicologico l'effetto può sembrare questo.

Fine del lavoro a vita e part time? non riesco a vedere la correlazione tra queste 2 cose e la deflazione. Anche perchè mi sembra che questi 2 fenomeni sino già presenti da tempo nel nostro sistema economico.

E' suicida risparmiare e conviene sempre aspettare prima di comprare qualcosa? Questa mi sembra una contraddizione. Se aspetti x comprare ....... risparmi. Se non risparmi ....... compri qualcosa.

Allora a chi giova la deflazione? Mi piacerebbe che qualcuno degli esperti di questo forum possa approfondire questo interessantissimo argomento (bravo Carlino ).
In Italia siamo esperti di inflazione , di stagnazione di recessione ma la deflazione è qualcosa di misterioso x i +.
Viene spiegata dalla letteratura economica come qualcosa di ancora + terribile dell'inflazione. Ma sarà così?

In termini macro la deflazione come l'inflazione determina una redistribuzione della ricchezza. Bisognerebbe capire se tale redistribuzione sia da un punto di vista 'Etico' + o - equa.

davo per scontato la vita sul pianeta terra non sui libri...
con la deflazione e la depressione i salari crollano e rapidamente. altro che psicologia. sono i fatti. è sempre successo e succederà anche questa volta.

se una casa costa oggi 100 e domani 90, perchè comprarla oggi? ma se tutti ragionano così la recessione peggiora, più licenziamenti, meno investimenti ecc ecc. rimandare gli acquisti ha dunque di per sè un potere di auto-realizzo.

non conviene risparmiare perchè si viene pagati con moneta svalutata (vedi i T-bill di recente a rendimento o tondo).

il motivo per cui la deflazione non spaventa è che pochi europei l'hanno vissuta sulla propria pelle. sarà un'esperienza molto amara.

quanto alla distribuzione del reddito, inflazione o deflazione, chi conta si salva comunque

[Glb]

Originalmente inviato da csepel

davo per scontato la vita sul pianeta terra non sui libri...
con la deflazione e la depressione i salari crollano e rapidamente. altro che psicologia. sono i fatti. è sempre successo e succederà anche questa volta.

se una casa costa oggi 100 e domani 90, perchè comprarla oggi? ma se tutti ragionano così la recessione peggiora, più licenziamenti, meno investimenti ecc ecc. rimandare gli acquisti ha dunque di per sè un potere di auto-realizzo.

non conviene risparmiare perchè si viene pagati con moneta svalutata (vedi i T-bill di recente a rendimento o tondo).

il motivo per cui la deflazione non spaventa è che pochi europei l'hanno vissuta sulla propria pelle. sarà un'esperienza molto amara.

quanto alla distribuzione del reddito, inflazione o deflazione, chi conta si salva comunque

Beh! io credo che spesso ciò che viene teorizzato sui libri non si realizzi in pieno nei sistemi economici reali. Se fosse così gli economisti sarebbero sempre in grado di prevedere il futuro o quantomeno proporre ricette infattibili x uscire dai periodi di crisi.

Mi chiedo, x esempio, se nel nostro sistema economico che certamente è stato caratterizzato da diversi anni dal fenomeno della delocalizzazione produttiva dovuto alla ricerca di costi di produzione + bassi un fenomeno deflattivo possa arrestare se non invertire tale situazione.

Tra l'altro è vero che non conviene comprare oggi una casa che domani POTREBBE costare meno ma non sempre si ha la possibilità (o la pazienza) di aspettare.
Se consideri che nel settore HIGH tech (informatica , audio video ecc. ) c'è da sempre un calo dei prezzi ma la gente compra lo stesso.
Io ad esempio ho acquistato il natale scorso una TV HD lcd 40'' pagandola 1000 euro sapendo che dopo qualche mese la stessa tv sarebbe costata meno (oggi il modello FullHD costa 799 euro). Perchè ho acquistato? perchè mi serviva, perchè volevo farmi un regalo, perchè ero stanco di aspettare ecc. ecc.

[dottoraus]

Originalmente inviato da Glb

Perchè ho acquistato? perchè mi serviva, perchè volevo farmi un regalo, perchè ero stanco di aspettare ecc. ecc.

Di solito chi deve comprare casa o una casa già ce l'ha e quindi la sua cerca di metterla sul mercato o paga un affitto.
Difficile chi in una situazione precaria comunque si pensi ad investimenti o a regali costosi ed inutili.

Quello che si sta cercando di fare è modificare la deflazione portando i tassi verso lo 0%, si creerà così una bolla ancora più grande di questa.

[csepel]

quello che c'è sui libri di economia non c'entra nulla col mondo reale. gli economisti non sanno nulla e si sono dimenticati tutto. ancora ieri negavano la crisi. oggi continuano a non capirla.

la delocalizzazione produttiva lungi dal fermarsi per la crisi sarà ancora più forte. primo perchè anche i salari dei paesi emergenti caleranno. secondo perchè la differenza è enorme e dunque non recuperabile certo con una deflazione del 5-10%. terzo, ci si metteranno pure i cambi.

quanto all'aspettare per comprare. basta vedere che cosa dicono nel settore immobiliare per capire come funziona la deflazione "per quella casa mi chiedevano 200 e oggi 180. allora aspetto ancora un po'". certo, qualcuno deve comprare, ma in media si aspetta di più ergo i prezzi si avvitano su se stessi

[A'Livella]

csepel tu ed altri che mi sembrate molto ferrati cosa consigliate..
io vivo al sud ho un immobile locato che mi rende discretamente, ho dei soldi fermi e non so se investirli per comprare un monolocale o tenerli fermi...qual'è lo scenario più probabile secondo voi.se i negozi di abbigliamento hanno iniziato gli sconti ora a me la situazione tanto normale non sembra"ora dovrebbero raccogliere per natale" invece facendo gia gli sconti perdono buona parte dei loro "pesanti"ricarichi.vorrei avere le basi per capire qualcosa, ma la realtà che l'assimetria informativa che c'è tra noi e chi dirige il sistema è troppa..

[madalupi]

Vi chiedo gentilmente una cosa :
Ora siamo in recessione , in defllazione o cos'altro?
Lasciando perdere quello che dicono i giornali...........