prezzo del barile fisso per 12 mesi ??

ramirez · 03-12-08, 16:27

prendo spunto da quest'articolo per dire una cosa di semplice buon senso.
A nessuno giova un prezzo dell'oil troppo alto ma nel contempo
a nessuno (paradossale ma tant'è..) giova un prezzo troppo basso.
Il tutto è ben spiegato nell'articolo.
Ora è veramente così difficile (si lo è) complicato (un pò meno)
che i signori dell'OPEC, le grandi multinazionali dell'oro nero,
un'apposita commissione in seno al'ONU (quindi abbastanza super-partes)
si riuniscano e stabiliscano un prezzo del barile valido per 12 mesi
(magari con un'escursione +/- 5%..10%) ???
Io scrivo 12mesi, in realtà vorrei dire 24 o meglio 36 visto che i piani
di sviluppo e ricerca di giacimenti sono di lungo periodo.
.
Cheap Oil: Short-Term Good, Long-Term Dangerous Motorists must be glad the price of fuel is one thing they do not have to worry too much about as they face the worst recession since the 1930s, but cheap fuel is not good for anyone in the long run.
Global oil prices have collapsed since July, losing two thirds of their value from a peak of almost $150 a barrel and dragging fuel costs to their lowest levels for several years.

But while low energy costs come as welcome short-term relief to consumers and companies struggling with the financial and economic crisis, longer term they can be bad for everyone.
Low energy prices squeeze investment in the oil industry, reducing future supplies.They discourage energy saving and they destabilize countries dependent on oil exports, making oil in the future more likely to be expensive and even more volatile.

Perhaps most important of all, low energy prices stifle investment in alternative energy, deepening dependence on oil and other hydrocarbons and increasing greenhouse gas emissions.

"In the very short term, because we are in a recession, we could all use a low oil price," said Mike Wittner, global head of oil research at French Bank Societe Generale. "It is like a tax break, putting money back into pockets for a short time."

"But in the longer term, today's oil price is too low to support much new supply and will slow the momentum towards alternative fuels, new technology and conservation."

In a rare pronouncement on oil prices, Saudi King Abdullah said on Saturday that crude at $75 a barrel was "fair."
.
Come si arguisce un prezzo 'fair' per i produttori (meglio il maggior
produttore) esiste...vuoi che non ce ne sia uno per i 'consumatori'
ed uno per per chi i giacimenti li deve 'sviluppare ????
.
Saudi Oil Minister Ali al-Naimi later explained that oil at that level would encourage new output from marginal, higher-cost sources.

"Cheaper the Better?"

The comment drew criticism from some quarters, including a response from Japan's minister of economy, trade and industry.

"There are frequent comments by oil producers about $60-$75 per barrel," Toshihiro Nikai told reporters in Tokyo. "For us, the cheaper the oil price, the better."

But most analysts broadly agree with the Saudi view, saying they are worried about the consequences of under investment and the need to prevent a shortage in the years ahead.

They say the comments by Japan -- almost entirely dependent on energy imports and seemingly on course for its longest-ever economic contraction -- reflect a short-term strategic view.

As a key supporter of the U.N.-led Kyoto Protocol, Japan well understands the need to encourage energy efficiency, said Michael Lewis, head of commodities research at Deutsche Bank.

"In a downturn, you need any type of stimulus you can get and a lower oil price can help," he said.

"But you need to find a stable 'sweet spot' which balances the need for exploration and the funding of alternative energy projects."
Stability in energy prices is essential for any sort of long-term planning, Lewis said, reinforcing comments by India's oil secretary, R.S. Pandey.

"As a major consuming nation we would like prices to remain stable and around this level," Pandey said on Tuesday. "What is more important is there has to be stability in prices. Volatility of the kind witnessed this year has been very bad."

"Sweet Spot"

While the desired "sweet spot" for oil prices may be lower during a recession, when extra stimulus is needed, most oil industry economists say it is probably well above where oil prices are at the moment -- around $47 a barrel.

In real terms over the last 40 years at today's prices, Deutsche Bank estimates that oil prices have averaged around $35 a barrel, a price it says is far too low for long-term comfort.

"The 'sweet spot' is between $60 and $80, probably the top of that range. That is the long-term fair value," Lewis said.
Simon Wardell, director of the energy markets group at Global Insight in London, sees broad agreement between OPEC and consuming countries that around $75 is about right for oil.

"That price gets you investment in new production, is high enough to encourage more efficient use of oil and is enough to maintain the budgets of the Middle Eastern countries," he said.

Washington-based consultancy PFC Energy estimates most Middle Eastern oil producers need oil prices this year between $40 and $60 to balance their external accounts.

"My concern is the price going too low," said Wardell. "Closer to $70-75 is a decent equilibrium price."
The International Energy Agency (IEA), which advises 28 industrialized countries on energy policy, says it wants oil prices high enough to foster sustained investment in new energy sources, including costly deep-sea drilling.

"It is very difficult to put an absolute level on what price is fair," said David Fyfe, head of the IEA's oil industry and markets division. "But there is a lot of high cost oil, be it in ultra deep-water, or Canadian oil sands or Arctic developments in northern Russia, which needs a relatively high price."

"We would see a danger if prices fall a lot lower -- that would exacerbate the chances of a medium-term supply crunch."

Larry Wildman · 03-12-08, 16:31

Citazione:

Io scrivo 12mesi, in realtà vorrei dire 24 o meglio 36 visto che i piani
di sviluppo e ricerca di giacimenti sono di lungo periodo.

Hai fatto 36, fai anche 48 o 60 o 72 no? E poi perchè ti limiti al petrolio? Vuoi non ci sia un prezzo fair anche per le materie agricole, quelle industriali, le ricariche telefoniche e le maschere di carnevale? Ma non dicevi qualche giorno fa che non si possono decidere e controllare i prezzi? Ma cambi idea a seconda di come tira il vento

?

csepel · 03-12-08, 16:38

esiste già, si chiama forward, future ecc ecc

dogo · 03-12-08, 17:08

Prezzo fisso?

Allora si dovrebbero fissare anche le aspettative, la propensione al risparmio, al consumo, al rischio, i tassi.....

Strana soluzione quella di "fissare i prezzi" per evitare eccessiva volatilità.....è un pò come risolvere il problema della criminalità abolendo il codice civile e penale...

jayminer · 03-12-08, 17:33

Citazione:

Originalmente inviato da csepel

esiste già, si chiama forward, future ecc ecc

Infatti. Con lo spot a $47 il future a giugno 2009 quota comunque $55, il dicembre a $60. Addirittura i futures al 2016 sono sugli $83.

Ma vallo a spiegare a ramirez.....

ramirez · 03-12-08, 18:50

Citazione:

Originalmente inviato da Larry Wildman

Hai fatto 36, fai anche 48 o 60 o 72 no? E poi perchè ti limiti al petrolio? Vuoi non ci sia un prezzo fair anche per le materie agricole, quelle industriali, le ricariche telefoniche e le maschere di carnevale? Ma non dicevi qualche giorno fa che non si possono decidere e controllare i prezzi? Ma cambi idea a seconda di come tira il vento

?

.
Il controllo dei prezzi è...comunismo...
un prezzo stabilito di comune accordo dalle parti interessate è un'altra cosa
.
ti ha risposto csepel...la gente (meglio le imprese) già lo fanno
SOLO CHE C'E' UN PICCOLO PROBLEMA ..COSTA !!!!!!!!
.
Si può raggiungere lo stesso scopo.....gratuitamente !!!!

Larry Wildman · 03-12-08, 23:47

Citazione:

Il controllo dei prezzi è...comunismo...
un prezzo stabilito di comune accordo dalle parti interessate è un'altra cosa

Ti giuro che non vedo differenza. Fissati i prezzi di comune accordo da lì in avanti i prezzi sono liberi (per i prossimi tot mesi)? No. Quindi sono controllati. Punto.

Citazione:

ti ha risposto csepel...la gente (meglio le imprese) già lo fanno
SOLO CHE C'E' UN PICCOLO PROBLEMA ..COSTA !!!!!!!!

Ti faccio notare una cosa. I futures, i forward, cambiano, si muovono. Vendi oggi a tre mesi e fissi il prezzo tra tre mesi in base al future. Ma domani, se vendi ancora a tre mesi, fissi di nuovo in base al future, con la differenza che avrà un prezzo diverso dal future di ieri. E' ben diverso da quello che dici tu, dove per tot. mesi il prezzo resta fermo.

Andrea4891 · 04-12-08, 00:53

Il prezzo del barile a 50$ è un'aberrazione temporanea che avrà pestilenziali conseguenze nel lungo termine, e più tempo rimarremo a questi livelli di prezzo e più violento sarà il successivo rialzo di prezzo: siamo al centro di un ciclone in formazione.

L'A.I.E. stima che in assenza di massicci investimenti (impensabili con i prezzi attuali) la produzione degli 800 maggiori oil fields diminuirà del 9% annuo.

L'OPEC ha tentato, senza successo, di stabilizzare in qualche modo il prezzo.

Ramirez pensa addirittura che sia possibile fissarlo.

dogo · 04-12-08, 13:33

Citazione:

Originalmente inviato da Andrea4891

L'A.I.E. stima che in assenza di massicci investimenti (impensabili con i prezzi attuali) la produzione degli 800 maggiori oil fields diminuirà del 9% annuo.

Mi spiegheresti meglio questa affermazione, please?
Significa che:
- senza investimenti in "drilling", sia in termini di esplorazione, sia in termini di sviluppo;
- senza Costruzioni, off/on shore;
l'attuale offerta non può essere mantenuta?
Tuttavia gli investimenti, in questo "contesto macro", hanno TIR troppo alto...ossia non sono "realizzabili"...

Giusto?

Andrea4891 · 04-12-08, 13:47

Citazione:

Originalmente inviato da dogo

Mi spiegheresti meglio questa affermazione, please?
Significa che:
- senza investimenti in "drilling", sia in termini di esplorazione, sia in termini di sviluppo;
- senza Costruzioni, off/on shore;
l'attuale offerta non può essere mantenuta?
Tuttavia gli investimenti, in questo "contesto macro", hanno TIR troppo alto...ossia non sono "realizzabili"...

Giusto?

ESATTO!

è quello che intendevo e ... ho inteso

03-12-08, 16:27	#1 (permalink)
ramirez Member Data registrazione: Nov 2005 Messaggi: 22,685 Popolarità: 42656734	prezzo del barile fisso per 12 mesi ?? prendo spunto da quest'articolo per dire una cosa di semplice buon senso. A nessuno giova un prezzo dell'oil troppo alto ma nel contempo a nessuno (paradossale ma tant'è..) giova un prezzo troppo basso. Il tutto è ben spiegato nell'articolo. Ora è veramente così difficile (si lo è) complicato (un pò meno) che i signori dell'OPEC, le grandi multinazionali dell'oro nero, un'apposita commissione in seno al'ONU (quindi abbastanza super-partes) si riuniscano e stabiliscano un prezzo del barile valido per 12 mesi (magari con un'escursione +/- 5%..10%) ??? Io scrivo 12mesi, in realtà vorrei dire 24 o meglio 36 visto che i piani di sviluppo e ricerca di giacimenti sono di lungo periodo. . Cheap Oil: Short-Term Good, Long-Term Dangerous Motorists must be glad the price of fuel is one thing they do not have to worry too much about as they face the worst recession since the 1930s, but cheap fuel is not good for anyone in the long run. Global oil prices have collapsed since July, losing two thirds of their value from a peak of almost $150 a barrel and dragging fuel costs to their lowest levels for several years. But while low energy costs come as welcome short-term relief to consumers and companies struggling with the financial and economic crisis, longer term they can be bad for everyone. Low energy prices squeeze investment in the oil industry, reducing future supplies.They discourage energy saving and they destabilize countries dependent on oil exports, making oil in the future more likely to be expensive and even more volatile. Perhaps most important of all, low energy prices stifle investment in alternative energy, deepening dependence on oil and other hydrocarbons and increasing greenhouse gas emissions. "In the very short term, because we are in a recession, we could all use a low oil price," said Mike Wittner, global head of oil research at French Bank Societe Generale. "It is like a tax break, putting money back into pockets for a short time." "But in the longer term, today's oil price is too low to support much new supply and will slow the momentum towards alternative fuels, new technology and conservation." In a rare pronouncement on oil prices, Saudi King Abdullah said on Saturday that crude at $75 a barrel was "fair." . Come si arguisce un prezzo 'fair' per i produttori (meglio il maggior produttore) esiste...vuoi che non ce ne sia uno per i 'consumatori' ed uno per per chi i giacimenti li deve 'sviluppare ???? . Saudi Oil Minister Ali al-Naimi later explained that oil at that level would encourage new output from marginal, higher-cost sources. "Cheaper the Better?" The comment drew criticism from some quarters, including a response from Japan's minister of economy, trade and industry. "There are frequent comments by oil producers about $60-$75 per barrel," Toshihiro Nikai told reporters in Tokyo. "For us, the cheaper the oil price, the better." But most analysts broadly agree with the Saudi view, saying they are worried about the consequences of under investment and the need to prevent a shortage in the years ahead. They say the comments by Japan -- almost entirely dependent on energy imports and seemingly on course for its longest-ever economic contraction -- reflect a short-term strategic view. As a key supporter of the U.N.-led Kyoto Protocol, Japan well understands the need to encourage energy efficiency, said Michael Lewis, head of commodities research at Deutsche Bank. "In a downturn, you need any type of stimulus you can get and a lower oil price can help," he said. "But you need to find a stable 'sweet spot' which balances the need for exploration and the funding of alternative energy projects." Stability in energy prices is essential for any sort of long-term planning, Lewis said, reinforcing comments by India's oil secretary, R.S. Pandey. "As a major consuming nation we would like prices to remain stable and around this level," Pandey said on Tuesday. "What is more important is there has to be stability in prices. Volatility of the kind witnessed this year has been very bad." "Sweet Spot" While the desired "sweet spot" for oil prices may be lower during a recession, when extra stimulus is needed, most oil industry economists say it is probably well above where oil prices are at the moment -- around $47 a barrel. In real terms over the last 40 years at today's prices, Deutsche Bank estimates that oil prices have averaged around $35 a barrel, a price it says is far too low for long-term comfort. "The 'sweet spot' is between $60 and $80, probably the top of that range. That is the long-term fair value," Lewis said. Simon Wardell, director of the energy markets group at Global Insight in London, sees broad agreement between OPEC and consuming countries that around $75 is about right for oil. "That price gets you investment in new production, is high enough to encourage more efficient use of oil and is enough to maintain the budgets of the Middle Eastern countries," he said. Washington-based consultancy PFC Energy estimates most Middle Eastern oil producers need oil prices this year between $40 and $60 to balance their external accounts. "My concern is the price going too low," said Wardell. "Closer to $70-75 is a decent equilibrium price." The International Energy Agency (IEA), which advises 28 industrialized countries on energy policy, says it wants oil prices high enough to foster sustained investment in new energy sources, including costly deep-sea drilling. "It is very difficult to put an absolute level on what price is fair," said David Fyfe, head of the IEA's oil industry and markets division. "But there is a lot of high cost oil, be it in ultra deep-water, or Canadian oil sands or Arctic developments in northern Russia, which needs a relatively high price." "We would see a danger if prices fall a lot lower -- that would exacerbate the chances of a medium-term supply crunch."

03-12-08, 17:08	#4 (permalink)
dogo Member Data registrazione: Mar 2000 Messaggi: 5,664 Popolarità: 42949685	Prezzo fisso? Allora si dovrebbero fissare anche le aspettative, la propensione al risparmio, al consumo, al rischio, i tassi..... Strana soluzione quella di "fissare i prezzi" per evitare eccessiva volatilità.....è un pò come risolvere il problema della criminalità abolendo il codice civile e penale... Ultima modifica di dogo : 03-12-08 alle ore 17:50

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03-12-08, 16:38	#3 (permalink)
csepel Member Data registrazione: Oct 2008 Messaggi: 1,172 Popolarità: 22106139	esiste già, si chiama forward, future ecc ecc

04-12-08, 00:53	#8 (permalink)
Andrea4891 ridateci il cainano! Data registrazione: Dec 2004 Messaggi: 15,885 Popolarità: 0	Il prezzo del barile a 50$ è un'aberrazione temporanea che avrà pestilenziali conseguenze nel lungo termine, e più tempo rimarremo a questi livelli di prezzo e più violento sarà il successivo rialzo di prezzo: siamo al centro di un ciclone in formazione. L'A.I.E. stima che in assenza di massicci investimenti (impensabili con i prezzi attuali) la produzione degli 800 maggiori oil fields diminuirà del 9% annuo. L'OPEC ha tentato, senza successo, di stabilizzare in qualche modo il prezzo. Ramirez pensa addirittura che sia possibile fissarlo.

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