Impatto della repressione fiscale sul mercato dell'arte italiano

[ellegus]

Ultimamente sento sempre più amici e conoscenti preoccupati di questo, vorrei quindi sentire anche l'idea che si ha sul forum.

Sostanzialmente pare che la repressione fiscale fatta di redditometri, spesometri, accertamenti desuntivi ecc. abbia impattato anche sul mercato dell'arte italiano, e sempre più persone per evitare "seccature" anche se potrebbero comprare opere preferiscono evitare.

Questo ovviamente va a colpire un mercato che già è in difficoltà per la crisi economica.

 

[accipicchia]

Gli italiani sono davvero strani: invece di essere contenti di rischiare un bell'accertamento preferiscono lasciar perdere i quadri... che roba!

 

[ellegus]

Gli italiani sono davvero strani: invece di essere contenti di rischiare un bell'accertamento preferiscono lasciar perdere i quadri... che roba!

è incredibile!

 

[accipicchia]

Pensa un po': mi hanno detto anche che non si vendono più macchine, case, barche, gioielli e che non compra più niente nemmeno chi potrebbe farlo. Lo spesometro sta facendo miracoli: i depositi bancari infatti sono aumentati del 5% e anche gli investimenti sono cresciuti. Cioè anche quei pochi che potrebbero spendere, non spendono, e l'economia si avvita su se stessa. In compenso una bella fetta di italiani va in vacanza all'estero e compra all'estero (udite udite anche quadri!!!). Una trovata geniale!

 

[ellegus]

Pensa un po': mi hanno detto anche che non si vendono più macchine, case, barche, gioielli e che non compra più niente nemmeno chi potrebbe farlo. Lo spesometro sta facendo miracoli: i depositi bancari infatti sono aumentati del 5% e anche gli investimenti sono cresciuti. Cioè anche quei pochi che potrebbero spendere, non spendono, e l'economia si avvita su se stessa. In compenso una bella fetta di italiani va in vacanza all'estero e compra all'estero (udite udite anche quadri!!!). Una trovata geniale!

Infatti usare come indicatori dell'evasione i consumi fa ovviamente scendere i consumi. Fare questo in un periodo di crisi con crollo dei consumi è assolutamente geniale.
Meriterebbero un nobel per l'economia

 

[Cris70]

Infatti usare come indicatori dell'evasione i consumi fa ovviamente scendere i consumi. Fare questo in un periodo di crisi con crollo dei consumi è assolutamente geniale.
Meriterebbero un nobel per l'economia

guarda che qui abbiamo nobel in tutte le materie
dall'economia .... alla sanità
dalla magistratura .... ai lavori pubblici
dalle banche .... alle assicurazioni
ecc... ecc... ecc...
non si salva nessuno
voglio essere positivo ma ammesso anche che da domani si cambia rotta ci vorrà almeno un quinquennio per riprenderci.
troppa mediocrità in troppi luoghi di potere

 

[ellegus]

guarda che qui abbiamo nobel in tutte le materie
dall'economia .... alla sanità
dalla magistratura .... ai lavori pubblici
dalle banche .... alle assicurazioni
ecc... ecc... ecc...
non si salva nessuno
voglio essere positivo ma ammesso anche che da domani si cambia rotta ci vorrà almeno un quinquennio per riprenderci.
troppa mediocrità in troppi luoghi di potere

Io come sai Cris non sono affatto ottimista. Ma tanto il mondo è grande, e i paesi dove lavorare sono tanti

 

[ellegus]

ragazzi,io,come già detto,due visite le ho avute da parte degli uomini in grigio;
hanno ribaltato anche i calzini di Romolo,Romolo è il mio gatto,e............
IO un'altra NON LA VOGLIO.

Hai già aperto all'estero ahoron? Se ti occorre qualche indicazione o un aiuto chiedi pure
Considero un dovere morale aiutare tutti quelli che vogliono scappare da questo paese

 

[arcange]

Hai già aperto all'estero ahoron? Se ti occorre qualche indicazione o un aiuto chiedi pure
Considero un dovere morale aiutare tutti quelli che vogliono scappare da questo paese

Non so se hai letto i miei precedenti interventi in altre discussioni riguardanti la crisi. Se si, sai come la penso, se no e hai voglia leggili. Ho a che fare tutti i giorni con intermediari esteri e so come girano le cose e come le vorranno far girare prossimamente (i soldi non le p...e). Io me ne frego dello spesometro ( e qui ti rimando al 3D crisi ....). Faccio quello che voglio fare e se dovranno controllare che lo facessero, poi se ne torneranno da dove son venuti.

 

[Alessandro Celli]

su questo condivido con l'amica.

Ma qual è il problema se ci controllano,
qualora abbiamo rispettato la norma?

Possono anche farmi una perquisizione in casa
salvo qualche accappatoio rubato in qualche albergo
non saprei cosa potrebbero dirmi...

 

[Arsonist]

accappatoio addirittura. ed io che che con qualche asciugamani da bagno pensavo di ave osato il massimo dell'osabile.

capisco che non ce ne può fregar di meno degli accertamenti ( se uno usa il proprio conto corrente non dovrà mai preoccuparsi), però è ovviamente comprensibile che non tutti la pensano in questo modo.

 

[accipicchia]

su questo condivido con l'amica.

Ma qual è il problema se ci controllano,
qualora abbiamo rispettato la norma?

Possono anche farmi una perquisizione in casa
salvo qualche accappatoio rubato in qualche albergo
non saprei cosa potrebbero dirmi...

Caro artebrixia, il tuo ragionamento è semplice e di buon senso. Purtroppo semplicità e buon senso non bastano in caso di accertamento. Dalle tue parole direi che non ne hai mai avuto esperienza diretta, ma se avrai modo di parlare con una persona onesta (ripeto "onesta" che non aveva nulla di importante di cui preoccuparsi, non un evasore incallito) che è stata messa sulla graticola e per ogni cosa ha dovuto produrre giustificativi e documentazioni a volte quasi impossibili da recuperare, vivendo per mesi al limite dell'impazzimento, capirai quanto la realtà sia lontana dal buon senso.

 

[arcange]

Caro artebrixia, il tuo ragionamento è semplice e di buon senso. Purtroppo semplicità e buon senso non bastano in caso di accertamento. Dalle tue parole direi che non ne hai mai avuto esperienza diretta, ma se avrai modo di parlare con una persona onesta (ripeto "onesta" che non aveva nulla di importante di cui preoccuparsi, non un evasore incallito) che è stata messa sulla graticola e per ogni cosa ha dovuto produrre giustificativi e documentazioni a volte quasi impossibili da recuperare, vivendo per mesi al limite dell'impazzimento, capirai quanto la realtà sia lontana dal buon senso.

Allora cosa fai, non compri più' ? Fermiamo il mondo ?

 

[Alessandro Celli]

Caro artebrixia, il tuo ragionamento è semplice e di buon senso. Purtroppo semplicità e buon senso non bastano in caso di accertamento. Dalle tue parole direi che non ne hai mai avuto esperienza diretta, ma se avrai modo di parlare con una persona onesta (ripeto "onesta" che non aveva nulla di importante di cui preoccuparsi, non un evasore incallito) che è stata messa sulla graticola e per ogni cosa ha dovuto produrre giustificativi e documentazioni a volte quasi impossibili da recuperare, vivendo per mesi al limite dell'impazzimento, capirai quanto la realtà sia lontana dal buon senso.

manderei avanti il mio commercialista
se poi finisco in galera
non appena ne esco
(se ne esco)
lo uccido

 

[accipicchia]

Allora cosa fai, non compri più' ? Fermiamo il mondo ?

Non è vero che bisogna non comprare più. Però è perfettamente logico che gli acquisti del superfluo vengono rallentati. E mi pare che sia sotto gli occhi di tutti che è proprio quello che sta succedendo. Come ho già scritto (non ricordo in quale 3d) bisogna avere l'onestà intellettuale di ammettere francamente che i potenziali compratori di quadri o altri beni superflui o di lusso, oggi non comprano per questi motivi, non perchè hanno finito i soldi! Chi compra arte, vuol dire che ha già soddisfatto i bisogni primari (casa, automobile, risparmio, ecc.) e che è in grado di mantenere i beni, la famiglia, i figli, lo studio dei figli, ecc. Ovviamente una larga fascia di popolazione che ha grossi problemi economici, non compra quadri oggi ma quasi certamente non li comprava nemmeno prima della crisi.
In conclusione, oggi si comprano meno quadri e meno beni superflui perchè si preferisce stare nascosti. Come dicevo pochi post sopra, è un dato di fatto che stanno aumentando i depositi bancari (+5%, che è tantissimo), la raccolta dei fondi e gli investimenti finanziari. Cioè chi ha soldi da spendere sta tenendo ferme le proprie risorse in attesa di tempi migliori.
Mi scuso se qualche considerazione velocemente espressa può turbare qualche benpensante, so bene che è più politicamente corretto dire che la crisi ha colpito indistintamente tutti, però non è così, e non credo di aver esposto male la realtà.

 

[arcange]

manderei avanti il mio commercialista
se poi finisco in galera
non appena ne esco
(se ne esco)
lo uccido

I commercialisti predicano bene e razzolano male. (Con tutto il rispetto)

 

[arcange]

Non è vero che bisogna non comprare più. Però è perfettamente logico che gli acquisti del superfluo vengono rallentati. E mi pare che sia sotto gli occhi di tutti che è proprio quello che sta succedendo. Come ho già scritto (non ricordo in quale 3d) bisogna avere l'onestà intellettuale di ammettere francamente che i potenziali compratori di quadri o altri beni superflui o di lusso, oggi non comprano per questi motivi, non perchè hanno finito i soldi! Chi compra arte, vuol dire che ha già soddisfatto i bisogni primari (casa, automobile, risparmio, ecc.) e che è in grado di mantenere i beni, la famiglia, i figli, lo studio dei figli, ecc. Ovviamente una larga fascia di popolazione che ha grossi problemi economici, non compra quadri oggi ma quasi certamente non li comprava nemmeno prima della crisi.
In conclusione, oggi si comprano meno quadri e meno beni superflui perchè si preferisce stare nascosti. Come dicevo pochi post sopra, è un dato di fatto che stanno aumentando i depositi bancari (+5%, che è tantissimo), la raccolta dei fondi e gli investimenti finanziari. Cioè chi ha soldi da spendere sta tenendo ferme le proprie risorse in attesa di tempi migliori.
Mi scuso se qualche considerazione velocemente espressa può turbare qualche benpensante, so bene che è più politicamente corretto dire che la crisi ha colpito indistintamente tutti, però non è così, e non credo di aver esposto male la realtà.

Non sono ricca, lavoro per vivere e quando riesco senza buttare soldi, compro quello che desidero. Non metto in dubbio che la crisi abbia messo ko parecchie persone e alcuni preferiscono prevenire che curare. Come ho gia' scritto altre volte, sono una che non si fa condizionare. Ti assicuro che in 30 anni di lavoro ne ho viste di ogni

 

[accipicchia]

Non sono ricca, lavoro per vivere e quando riesco senza buttare soldi, compro quello che desidero. Non metto in dubbio che la crisi abbia messo ko parecchie persone e alcuni preferiscono prevenire che curare. Come ho gia' scritto altre volte, sono una che non si fa condizionare. Ti assicuro che in 30 anni di lavoro ne ho viste di ogni

Sì anche io compro qualche cosa. Ma il mercato dell'arte non è fatto dai "piccoli" acquisti da 4-5-10k euro. Il mercato si muove e viene trascinato dal volano delle grosse acquisizioni. Non è certo un caso che le più grosse transazioni non passano in Italia, ma all'estero. E ti posso garantire che ci sono anche mercanti e compratori italiani che si muovono sull'estero. Cioè, per rimanere nel campo dell'arte ma le logiche su tutti i beni superflui sono più o meno le stesse, chi può spendere non si fa vedere (e controllare).
N.B. a scanso di equivoci preferisco precisare: sto parlando di persone per bene e che pur essendo tutto sommato in ordine col fisco, preferiscono evitare i fastidi di cui parlavo prima. Ben diverso è il discorso per chi a posto non è: quelli meritano i controlli e anche la gogna.

 

[arcange]

Sì anche io compro qualche cosa. Ma il mercato dell'arte non è fatto dai "piccoli" acquisti da 4-5-10k euro. Il mercato si muove e viene trascinato dal volano delle grosse acquisizioni. Non è certo un caso che le più grosse transazioni non passano in Italia, ma all'estero. E ti posso garantire che ci sono anche mercanti e compratori italiani che si muovono sull'estero. Cioè, per rimanere nel campo dell'arte ma le logiche su tutti i beni superflui sono più o meno le stesse, chi può spendere non si fa vedere (e controllare).
N.B. a scanso di equivoci preferisco precisare: sto parlando di persone per bene e che pur essendo tutto sommato in ordine col fisco, preferiscono evitare i fastidi di cui parlavo prima. Ben diverso è il discorso per chi a posto non è: quelli meritano i controlli e anche la gogna.

Con me sfondi una porta aperta, ho a che fare con i Paperon de Paperoni e ormai so cosa pensano anche quando gli parlo via cavo.

 

[rothko]

ma dove sono i soldi delle persone per bene?

In Svizzera et similia?
e allora faranno estero su estero come hanno sempre fatto

Nella Banca italiana?
Come controllano le spese adesso controllano le consistenze
anzi molto più facile fare un controllo lì e vedere se è compatibile 10 milioni di deposito
con un reddio di 1000€ all'anno

Sotto il materasso?
e quelli resteranno sotto il materasso
è un male?