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Alex IA 15-04-13 10:57

Aiuto valutazione quadri De Pisis e Gen Paul
 
Salve a tutti,e il primo messaggio che scrivo su questo Forum.
Avrei bisogno di sapere la quotazione di 2 quadri che possiedo..
Uno è di Filippo De Pisis,l'altro è del pittore francese Gen Paul..
Vi allego delle foto..

DE PISIS
[IMG]http://img812.imageshack.us/img812/6...0412144205.jpg

[IMG]http://img202.imageshack.us/img202/6...0412144215.jpg

GEN PAUL
[IMG]http://img201.imageshack.us/img201/7...0411144636.jpg

Sul retro ci sono scritte delle frasi in francese che pero non sono riuscito a tradurre..solo una data..1926..

http://img521.imageshack.us/img521/6...0411144537.jpg

artebrixia 15-04-13 12:54

... spero di sbagliarmi ma:mmmm:

hai qualche autentica,
provenienza
o altro
che garantisca l'originalità di "quel" De Pisis?

uno dei tanti 15-04-13 13:58

Citazione:

Originalmente inviato da artebrixia (Messaggio 36147293)
... spero di sbagliarmi ma:mmmm:

hai qualche autentica,
provenienza
o altro
che garantisca l'originalità di "quel" De Pisis?

La non-risposta è una risposta.

Alex IA 15-04-13 14:08

Scusate ma ero impegnato..per il De Pisis mio padre aveva un certificato emesso dal Tribunale di Cagliari..ma poi per non curanza l aveva dato a una persona e questo non e mai stato piu resituito..

adart 15-04-13 14:23

Gen Paul mi pare che fosse nella cerchia di Modigliani, Pascin etc. nella Parigi dei primi anni venti del '900... approfondirò.

Alex IA 15-04-13 14:26

Grazie mille a tutti voi per l'aiuto..preferisco chiedere qui dove si trovano persone preparate sull'argomento..io ho appena 24 anni e di arte ne capisco davvero poco..

uno dei tanti 15-04-13 14:28

Mah...sarà...
Comunque Filippo de Pisis

Alex IA 15-04-13 14:33

Non capisco questi dubbi..se il certificato di autenticità c'era..basta fare riautenticare il quadro no?

adart 15-04-13 14:34

Cito a memoria... Gen Paul, parigino di Montmartre, uno dei tipici rappresentanti della di quella schiera di artisti che hanno contribuito ad alimentare il mito della Scuola di Parigi. Molto vicino a Soutine nella distorsione aspra della figura con altri come Pinckus Krémègne ...:)

Alex IA 15-04-13 14:37

Ritieni che sia stato un buon artista?

adart 15-04-13 14:46

Citazione:

Originalmente inviato da Alex IA (Messaggio 36148492)
Ritieni che sia stato un buon artista?

Se è un lavoro autentico sicuramente varrà, non ti so dire quanto, per questo dovresti fare delle ricerche su artvalue... sul retro del quadro mi è sembrato scorgere la data 1926, è quello credo sia il periodo buono perchè sul libro di cui prima ho citato a memoria riportavano un'opera raffigurante un chitarrista proprio del 1926.

Alex IA 15-04-13 14:53

Si ti confermo la data 1926..
a mio parere le scritte dietro riportano una dedica..e un ritratto femminile con tanto di dedica a una Madame..di cui pero non capisco il cognome..

adart 15-04-13 14:53

Si, infatti si legge ritratto di giovane qualcosa... comunque Il chitarrista di cui sopra dovrebbe essere nella collezione del Petit Palais di GinevraOK!

Lotto 99
GEN PAUL, Eugène Paul, 1895-1975 (Francia)
Leggevo su artvalue che il lotto di cui sopra un olio di cm.73x60 Un vaso di fiori è andato per euro 22500. Ergo qualcosa varrà sicuramente:yes::yes:

Alex IA 15-04-13 14:56

Al Petit Palais mi pare abbiano anche delle opere di Picasso e Renoir..

adart 15-04-13 15:03

Citazione:

Originalmente inviato da Alex IA (Messaggio 36148725)
Al Petit Palais mi pare abbiano anche delle opere di Picasso e Renoir..

Non ci sono mai stato, ma penso proprio di si.

Alex IA 15-04-13 15:06

Interessante! e cosa ne pensi del De Pisis?

ginogost 15-04-13 15:10

Ti invio una traduzione sintetica della scritta superiore dietro al Gen Paul
Io certifico che questo quadro (peinture) è un'opera autentica di Gen Paul, firma ecc.
Dunque l'autentica c'è, ora sta a capire quanto conti.

Alex IA 15-04-13 15:12

Citazione:

Originalmente inviato da ginogost (Messaggio 36148955)
Ti invio una traduzione sintetica della scritta superiore dietro al Gen Paul
Io certifico che questo quadro (peinture) è un'opera autentica di Gen Paul, firma ecc.
Dunque l'autentica c'è, ora sta a capire quanto conti.

Grazie mille ginogost..allora la firma in fondo potrebbe essere della persona che ha autenticato il quadro..

ginogost 15-04-13 15:20

Una traccia per la seconda parte:
Je soussigné (io sottoscritto)
????? (...père) ?
j'ai offert cette peinture (ho offerto/proposto questo quadro)
de Madame (
(della signora)
????? CH? Crt (certificato?)
de l'artiste (dell'artista) no, da correggere!
comme mon (come mio/il mio)
?????? (....tiér?)

Pian piano ci si può arrivare.

EDIT

Sì, la firma è dell'autenticatore, ma ha avuto forse anche il ruolo di venditore, dipende da che cosa vien fuori dallla seconda parte.

Alex IA 15-04-13 15:29

[IMG]http://img33.imageshack.us/img33/375...0411144516.jpg

http://img268.imageshack.us/img268/9...0411144505.jpg


http://img839.imageshack.us/img839/6...0411144457.jpg

artebrixia 15-04-13 15:31

Citazione:

Originalmente inviato da Alex IA (Messaggio 36148895)
Interessante! e cosa ne pensi del De Pisis?

personalmente quel De Pisis mi lascia perplesso.
Sarebbe opportuno sottoporlo all'Associazione (ti hanno linkato gli estremi).

Alex IA 15-04-13 15:34

Citazione:

Originalmente inviato da artebrixia (Messaggio 36149257)
personalmente quel De Pisis mi lascia perplesso.
Sarebbe opportuno sottoporlo all'Associazione (ti hanno linkato gli estremi).

Se posso chiederlo..quali sono le cause della tua perplessità?

ginogost 15-04-13 15:35

Dubbi sul De Pisis ovvio ne ho anch'io. Qualità bassa.

Invece, sulla decifrazione della seconda scritta, pare che Ch de l'artiste sia sbagliato, si tratta di un cognome, vedremo quale (Ch-arlotte de l'a.....), ma non è così imporante.

Alex IA 15-04-13 15:39

Il punto sul De Pisis e questo: ma potrebbero avere autenticato come vero De Pisis un quadro che non lo è?

Alex IA 15-04-13 15:40

per giunta un Tribunale?

ginogost 15-04-13 15:41

L'ultima parola della seconda scritta dovrebbe essere courtier, mediatore, termine tipico per chi consegna/vende opere d'arte.
Pertanto il signore che ha firmato fece il certificato e vendette il quadro alla signora Ch???, ormai è chiaro. Il quadro, probabilmente, non era di sua proprietà, ma ce l'aveva in conto vendita o simili.

Alex IA 15-04-13 15:44

Molto bene! grazie alla tua traduzione ne siamo venuti a capo!

uno dei tanti 15-04-13 15:47

Citazione:

Originalmente inviato da Alex IA (Messaggio 36149360)
Il punto sul De Pisis e questo: ma potrebbero avere autenticato come vero De Pisis un quadro che non lo è?

:rolleyes:
Certo.

Alex IA 15-04-13 15:50

Citazione:

Originalmente inviato da uno dei tanti (Messaggio 36149500)
:rolleyes:
Certo.

Potresti spiegarmi meglio..

indiano jones 15-04-13 15:51

Citazione:

Originalmente inviato da Alex IA (Messaggio 36145754)
Sul retro ci sono scritte delle frasi in francese che pero non sono riuscito a tradurre..

potrebbero essere delle certificazioni autografe di autenticità

ginogost 15-04-13 15:54

Due parole per l'etichetta
Portrait de jeune (ritratto di giovane)
oeuvre de Gen Paul (opera di GP)
ver[s] 1926 (1926 circa)

a@]'?tion L** C**ciceri???

du docteur Colin (del dottor C.)

uno dei tanti 15-04-13 16:01

Citazione:

Originalmente inviato da Alex IA (Messaggio 36149530)
Potresti spiegarmi meglio..

c'è nulla da spiegare.
La provenienza del quadro qualè?
Acquistato in galleria, in asta, in ebay, trovato in una cantina buia e polverosa, regalo del cugino del barbiere del droghiere di depisis, adocchiato e carpito in qualche lurido contovendita (cit.)????????

Alex IA 15-04-13 16:02

Citazione:

Originalmente inviato da ginogost (Messaggio 36149609)
Due parole per l'etichetta
Portrait de jeune (ritratto di giovane)
oeuvre de Gen Paul (opera di GP)
ver[s] 1926 (1926 circa)

a@]'?tion L** C**ciceri???

du docteur Colin (del dottor C.)

Te la cavi davvero alla grande!

Alex IA 15-04-13 16:04

Citazione:

Originalmente inviato da uno dei tanti (Messaggio 36149712)
c'è nulla da spiegare.
La provenienza del quadro qualè?
Acquistato in galleria, in asta, in ebay, trovato in una cantina buia e polverosa, regalo del cugino del barbiere del droghiere di depisis, adocchiato e carpito in qualche lurido contovendita (cit.)????????

Mio padre dice di averlo comprato da una persona che l'avrebbe preso ad un asta giudiziaria..

uno dei tanti 15-04-13 16:16

Citazione:

Originalmente inviato da Alex IA (Messaggio 36149759)
Mio padre dice di averlo comprato da una persona che l'avrebbe preso ad un asta giudiziaria..

Ci sono troppi se.
De pisis è stato un pittore parecchio falsificato.
La cosa migliore è rivolgersi all'associazione che ne cura l'archivio.

Alex IA 15-04-13 16:19

Penso anch'io che sia la soluzione migliore rivolgersi all'associazione..

artebrixia 15-04-13 16:38

2 Allegato/i
Ho avuto modo di vedere, anzi di contemplare, molte opere di De Pisis.
Quello che hai presentato non ha i tratti tipici dell’artista e non denota nessuna delle peculiarità che egli ci ha sempre regalato.
Era un poeta.
La sua pittura era infatti lirica ed eterna, mai scontata.
Sapeva usare il colore come non pochi e erano aliti di colore, frammenti leggeri, immagini appena tracciate ma quasi irreali.
Insomma una pittura dove niente era definito ma tutto pareva nel complesso completo, insomma fatta di accenni, come lui stesso affermò :” sappi dare agilità massima, leggerezza divina alla tua fantasia, alla tua mente, al tuo corpo”.

Ti consiglio di sfogliare qualche libro di De Pisis, se non hai mai avuto modo di vedere le sue opere dal vivo.
E ti basterebbe molto poco, credimi,
per capire che purtroppo quel quadro non è di sua mano.

Alex IA 15-04-13 17:31

Secondo me pero le foto non fanno giustizia al quadro..bisognerebbe osservarlo dal vivo..con la giusta illuminazione..la foto non e il massimo..

artebrixia 15-04-13 17:43

può essere,
prova a vedere se riesci a fare una fotografia migliore
e poi postala ancora.
Ciao.OK!

Alex IA 17-04-13 13:00

Ciao a tutti,guardando il retro del De Pisis ho trovato una firma e un timbro..allego qui le foto..vorrei capire anche a cosa serve il numero 7 scritto dietro..la foto e venuta rovesciata..

[IMG]http://img259.imageshack.us/img259/5...0417124617.jpg

[IMG]http://img694.imageshack.us/img694/7...0417124720.jpg

[IMG][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/541/20130417124731.jpg/]http://img541.imageshack.us/img541/9...0417124731.jpg

[IMG][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/59/20130417124738.jpg/]http://img59.imageshack.us/img59/320...0417124738.jpg

[IMG][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/51/20130417124806.jpg/]http://img51.imageshack.us/img51/373...0417124806.jpg

artebrixia 17-04-13 13:41

quel timbro è di un corniciaio
e non di un gallerista.

Sempre più scettico...
ma spero di sbagliarmi.
;)

Alex IA 17-04-13 13:48

E per quanto riguardo il numero 7 sia scritto in numeri romani che normali?

ginogost 17-04-13 15:12

Citazione:

Originalmente inviato da Alex IA (Messaggio 36170856)
E per quanto riguardo il numero 7 sia scritto in numeri romani che normali?

In quanto rovescio: non c'era grandissima cultura nell'ambiente dei corniciai. Poi c'è pure la disgrafia... :rolleyes:
In quanto sette: è certamente un messaggio segreto tra sette massoniche :p
In quanto alla firma: Mazzuoli nov. ma non si capisce l'anno, se è un anno.
Irrilevante, direi.

artebrixia 17-04-13 18:13

Citazione:

Originalmente inviato da Alex IA (Messaggio 36170856)
E per quanto riguardo il numero 7 sia scritto in numeri romani che normali?

Irrilevante sotto il profilo dell'eventuale autenticità dell'opera.:mmmm:

Alex IA 17-04-13 20:05

Citazione:

Originalmente inviato da ginogost (Messaggio 36171926)
In quanto rovescio: non c'era grandissima cultura nell'ambiente dei corniciai. Poi c'è pure la disgrafia... :rolleyes:
In quanto sette: è certamente un messaggio segreto tra sette massoniche :p
In quanto alla firma: Mazzuoli nov. ma non si capisce l'anno, se è un anno.
Irrilevante, direi.

No nel senso che ho postato la foto senza raddrizzarla..

alex35a 11-11-13 11:06

2 Allegato/i
Salve scusate il disturbo sono venuto in possesso di questo quadro Olio su tela (70x50) ma non riesco anche se la firma è molto visibile capire l'artista che lo ha realizzato...
Qualcuno potrebbe aiutarmi...
Grazie

Aiutooo


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