Basta chiacchiere ma solo numeri sull'immobiliare parte 8^

[laplace77]

Originalmente inviato da Freedom

Immobiliare Usa in crisi conclamata, si sgonfiano anche i prezzi nelle città

Finanzaonline.com - 29.5.07/17:18

...

Nelle pieghe dell’indice si nasconde però anche un fattore psicologico. Non foss’altro per la presenza nella denominazione dell’indice del nome di uno dei maggiori esperti di bolle. Nel 2000, ossia due mesi prima dello scoppio della bolla azionaria di fine millennio, Robert Shiller aveva pubblicato un volume dal titolo “L’esuberanza razionale”, una coincidenza che potrebbe essere sul punto di ripetersi. Risale infatti al 2005 la previsione di un crollo del mattone formulata dall’accademico.

...

houston, abbiamo un problema...


10
9
8
7
6
5
4
3
...

no, aspetta...
vuoi mettere Robert Shiller con "porketto"???


ghghghghgh

[porchetto]

Originalmente inviato da Macchese

Mica me la prendevo co' ttè, e manco me la prendevo co' Smith.
Era giusto una riflessione personale.

Saluti

Macs

[porchetto]

Originalmente inviato da soros75

Anche io ogni tanto faccio di questi calcoli e anche io mi sento povero.
Il mutuo che hai indicato e' sostenibile se si lavora in 2 con almeno 2400 Euro di reddito famigliare netto, niente figli, niente spese extra. Lavoro ovviamente a tempo indeterminato.1/3 dello stipendio va a pagare il mutuo.

Dulcis in fundo....dopo 15 anni quanto hai restituito alla banca ?
Il capitale piu' 33.142 euro di interessi. (a me la rata risulta 739 Euro)....MA un tasso al 4% non ce lo fa nessuno.
Per un 15 anni da 100.000 euro ci chiedono minimo un 5,42 (Ing), e allora la rata sale a 812 Euro/mese e il rimborso degli interessi passa a 46313 Euro.

guarda che è il paramentro che usano le banche la rata sostenibile è 1/3 del reddito (qualcosa di più se i tuoi redditi salgono)
comunque adesso le banceh propongono i 30 anni, e giusto poco fa ho visto il manifesto di credem che propone spread 0,55 e durate a 40 anni (pensa che credem due anni fa mi dicevano che non volevano erogare mutui perchè erano negative sulle prospettive di mercato, mentre le altre banche erano a caccia di mutui edilizi frazionabili, ma si sa anche le opinioni cambiano)

si spera inoltre (io lo spero per te) che la tua condizione economica evolva e i tuoi redditi crescano con il passare degli anni poi l'inflazione (non quella programmata ma quella reale ) fa il resto

[porchetto]

Originalmente inviato da soros75

Ma questo in che citta' ?

Io sono su Genova, fortunatamente basta meno per una casa decente.
Diciamo che a 170.000 se non si hanno pretese particolari, in periferia, zona servita bene dai mezzi, si trova gia' una casa decente.
Con 300.000 euro qui compri un 7 vani... chiaro che se vai in centro serve il doppio.

Originalmente inviato da Elliot_surfer

La casa oggi, se puoi permetterti un mutuo da 800 euro, tanto vale prendersela in affitto; un giorno se ti stanchi prima del tempo che dovrebbe scadere il mutuo fai alla svelta a cambiarla. Metti il caso che trovi anche la donna giusta e ti capita di mettere su famiglia e ti sei comperato un trilocale da 400k ...

In somma: se uno ha la possibilità di spendere 800 euro al mese in affitto/mutuo con 300k da investire, io attualmente trovo più interessante l' affitto.

800 x 12= 9600

300k x 4% = 12000

Con la rendita dei 300k ti ripaghi abbondantemente l' affitto e ci guadagni. La casa nn è di tua proprietà è vero, ma il tuo capitale si rivaluta e non viene toccato da possibili oscillazioni dei prezzi delle case, puoi attendere l' "occasione", i 300k sono liquidi, non devi pagare nessun mutuo e l' affitto non va ad intaccare il tuo reddito perchè si ripaga con gli interessi sul capitale. Sei più ricco senza casa che con ...

Con 800 € non è che trovi il assimo in affitto il tuo ragionamento lo fanno anche i biechi speculatori che affittano, gli squali che conosco io pretendono un rendimento dalle case superiore al 5%

comunque puoi sempre venderla la casa intanto hai sicuramente capitalizzato la quota capitale delle rate di mutuo pagate, il mutuo è una forma di risparmio come aderire ad un fondo pensione

[porchetto]

Originalmente inviato da laplace77

houston, abbiamo un problema...


10
9
8
7
6
5
4
3
...

no, aspetta...
vuoi mettere Robert Shiller con "porketto"???


ghghghghgh

carissimo shiller prende in esame il mercato americano che è diverso dal nostro del quale parlo io e comunque Shiller, famoso per il suo testo “Irrational exuberance”, sulla bolla speculativa degli ani 90 ha approfondito il rapporto sui prezzi delle abitazioni attraverso l’indice promosso da Standard&Poors che misura la media sui prezzi negli Stati Uniti.
Attraverso tale indice è visibibile un raffreddamento nella crescita dei prezzi nel breve termine che potrebbe preludere ad un’inversione di tendenza nel lungo termine.
Tale ipotesi potrebe fornire ultriore slancio ai consumi domestici ed orientare i finanziamenti verso altre ipotesi di asset rispetto agli immobili ed in particolare verso il settore del credito.


Sul nostro mercato domestico, in Italia, possiamo valutare tali esperienze come spunto anticipatore per le scelte future, anche se i tempi non sembrano maturi.
I prezzi degli immobili infatti restano alti ma, anche per una politica europea di tutela della crescita non trovano nel mercato del credito un possibile sostituto valido in termini di rendimento per strategie di risparmio.

Non è sufficiente infatti l’apprezzamento degli ultimi anni, pur complice l’andamento alterno dei mercati finanziari, a confortare analisi certe su un andamento ribassista del mercato immobiliare.

[luonto]

Originalmente inviato da Elliot_surfer

La casa oggi, se puoi permetterti un mutuo da 800 euro, tanto vale prendersela in affitto; un giorno se ti stanchi prima del tempo che dovrebbe scadere il mutuo fai alla svelta a cambiarla. Metti il caso che trovi anche la donna giusta e ti capita di mettere su famiglia e ti sei comperato un trilocale da 400k ...

In somma: se uno ha la possibilità di spendere 800 euro al mese in affitto/mutuo con 300k da investire, io attualmente trovo più interessante l' affitto.

800 x 12= 9600

300k x 4% = 12000

Con la rendita dei 300k ti ripaghi abbondantemente l' affitto e ci guadagni. La casa nn è di tua proprietà è vero, ma il tuo capitale si rivaluta e non viene toccato da possibili oscillazioni dei prezzi delle case, puoi attendere l' "occasione", i 300k sono liquidi, non devi pagare nessun mutuo e l' affitto non va ad intaccare il tuo reddito perchè si ripaga con gli interessi sul capitale. Sei più ricco senza casa che con ...

Condivido in pieno
Ragionamento cristallino, anche se purtroppo la massa non ci arriva a queste semplici conclusioni.

[luonto]

Originalmente inviato da porchetto

carissimo shiller prende in esame il mercato americano che è diverso dal nostro del quale parlo io e comunque Shiller, famoso per il suo testo “Irrational exuberance”, sulla bolla speculativa degli ani 90 ha approfondito il rapporto sui prezzi delle abitazioni attraverso l’indice promosso da Standard&Poors che misura la media sui prezzi negli Stati Uniti.
Attraverso tale indice è visibibile un raffreddamento nella crescita dei prezzi nel breve termine che potrebbe preludere ad un’inversione di tendenza nel lungo termine.

E perchè dovete giocare sempre con le parole?
L'indice è in CALO=DIMINUIZIONE
Però a voi piace chiamarlo raffreddamento dei prezzi..... è più carino così le persone non si impauriscono e continuano a comprare a prezzi folli.

[Elliot_surfer]

Originalmente inviato da porchetto

Con 800 € non è che trovi il assimo in affitto il tuo ragionamento lo fanno anche i biechi speculatori che affittano, gli squali che conosco io pretendono un rendimento dalle case superiore al 5%

Secondo me stai un pò fuori dal mondo ...

Gli affitti a Milano dove sono stato per qualche mese e ho dato un occhio alla piazza ... PARTONO da 700/800 euro al mese per un mono locale ... altro che squali ... è la NORMA

Originalmente inviato da porchetto

comunque puoi sempre venderla la casa intanto hai sicuramente capitalizzato la quota capitale delle rate di mutuo pagate, il mutuo è una forma di risparmio come aderire ad un fondo pensione

La fai un pò troppo facile la vendita di una casa ... ormai anche i muri sanno che prima di cambiare proprietario passerà in media molto più tempo di qualche anno fa ... se poi aggiungi che in Italia l' 80% della popolazione possiede casa di proprietà ...

Poi mi devi spiegare in quale modo tu riesci a considerare il mutuo un risparmio ... questa proprio mi è nuova ...

[Elliot_surfer]

Originalmente inviato da porchetto

I prezzi degli immobili infatti restano alti ma, anche per una politica europea di tutela della crescita non trovano nel mercato del credito un possibile sostituto valido in termini di rendimento per strategie di risparmio.

Scherzi? qualsiasi grosso investitore è concorde nel ritenere gli attuali prezzi dei mercati finanziari BASSI ... Il sostituto per la crescita del capitale è già sotto gli occhi di tutti ... aspettano solo uno scrolletto cinese per fare ripartire il baraccone ...

[luonto]

Originalmente inviato da porchetto

I prezzi degli immobili infatti restano alti ma, anche per una politica europea di tutela della crescita non trovano nel mercato del credito un possibile sostituto valido in termini di rendimento per strategie di risparmio.

Alquanto discutibile.
Dal 2003 ad oggi gli indici azionari si sono raddoppiati, al contrario l'immobiliare avrà fatto si e no un + 50%.

Quindi fino a prova contraria l'azionario in questii ultimi 4 anni è stato molto più che ripagante rispetto all'immobiliare.

Inoltre a parer mio a differenza dell'immobiliare che è chiaramente in bolla, l'azionario non lo potrebbe essere affatto.
Basta difatti osservare che le quotazioni azionarie dal 2000 ad oggi sono praticamente agli stessi livelli, co sache non è successa per l'immobiliare che si trova rispetto al 2000 ad un +100%