La recessione "immobiliare" è prossima al termine

[Lucio D'Amico]

Messaggio cancellato.

[nbt]

Originalmente inviato da Lucio D'Amico

Secondo un report di Morgan Stanley, la recessione americana indotta dal rallentamento del settore immobiliare sarebbe prossima al termine:

Most bulls on the US economy -- with the notable exception of Dick Berner -- have concluded that the worst is now over for America’s housing recession. Former Fed Chairman Alan Greenspan, who has a fair amount of reputational skin in the game in this one, has recently led the charge in that regard.

Anche Greenspan insomma concorda su questo aspetto.
Ovviamente i dati pubblici fotograferanno in ritardo questo dato. Il PIl del trimestre in corso sarà noto a fine gennaio...

Mi vien da pensare che il ribasso di borsa di maggio-giugno abbia anticipato il mini rallentamento del II e III trimestre, e che la borsa stia salendo in tutti questi mesi perché anticipa una ripresa della crescita già in atto, e che conosceremo non prima di 2-3 mesi da oggi.

E così, mentre viaggiamo guardando nello specchietto retrovisore, la strada è sgombra da ostacoli. E questo la borsa lo sa benissimo...

Happy Thanksgiven

[adolar]

[Romeo er mejo]

Amo questo ottimismo ad oltranza , ce ne fosse un po' anche nella vita

Intanto la liquidità creata dal rifinanziamento dei mutui grazie ai tassi bassissimi e girata in altri debiti adesso deve rientrare. Il valore degli immobili inizierà a ridursi e tra poco se ne potranno vedere delle belle.
Le borse continuano a salire , secondo me , perchè s'è creata una marea di liquidità e non c'è niente di vantaggioso su cui investire.

[overthecounter]

Originalmente inviato da Lucio D'Amico

Secondo un report di Morgan Stanley, la recessione americana indotta dal rallentamento del settore immobiliare sarebbe prossima al termine:

Mi sembra una di quelle notizie confezionate apposta per reclutare qualche ultimo "sucker" per gli ultimi botti del casinò Wall Street.

Sentiamo cosa dice l'economista Roubini in proposito:

And even at these low levels of permits and housing starts the housing sector is nowhere near its bottom. In previous housing recessions, housing start fells as much as 40% to 50% from their peak; so, with starts now being only 27% down, the housing bust has still a very long and ugly way downward to go. And lower permits today mean lower housing starts ahead, and lower starts mean lower construction and lower construction means much lower construction jobs; expect over 800K jobs to be lost in housing in the next year.

http://www.rgemonitor.com/blog/roubini/158194/

L'intervento ha un titolo significativo: "Housing Free Fall Turning into Meltdown...2007 Recession Ahead"

E poi, a conforto di tali tesi, riporta le seguenti notizie

- U.S. consumer sentiment ends weaker in November

- US jobless claims jump to 321,000 in latest week

- U.S. mortgage applications decrease last week-MBA

- ABC/WashPost US Consumer Comfort Index slips to zero

- White House cuts economic growth forecast

http://www.rgemonitor.com/blog/roubini/159009/

Senza contare l'aumento del 43 percento degli espropri, il crack in borsa di titoli come quello dei Toll Brothers, ecc ecc ...

Originalmente inviato da Lucio D'Amico

Mi vien da pensare che il ribasso di borsa di maggio-giugno abbia anticipato il mini rallentamento del II e III trimestre, e che la borsa stia salendo in tutti questi mesi perché anticipa una ripresa della crescita già in atto, e che conosceremo non prima di 2-3 mesi da oggi.

E così, mentre viaggiamo guardando nello specchietto retrovisore, la strada è sgombra da ostacoli. E questo la borsa lo sa benissimo...

A me invece vien da pensare che si tratta di un "sucker rally" da manuale ...

[skepsi]

Originalmente inviato da overthecounter

Senza contare l'aumento del 43 percento degli espropri, il crack in borsa di titoli come quello dei Toll Brothers, ecc ecc ...



A me invece vien da pensare che si tratta di un "sucker rally" da manuale ...

Ti stimo molto per contraddirti.

Intanto Toll Br., come tutto il settore, ha avuto un calo più che fisiologico ed il settore ora è in forte ripresa come lo stesso titolo Toll, che nella seduta di venerdì ha rotto al rialzo il trend.
Ma il fatto più eccezionale è che la componente istituzionale è in fortissima copertura sul settore immobiliare.

D’altra parte il credito del settore è stato veicolato e rifinanziato, nonché la vendita degli vecchi immobili è stata organizzata e razionalizzata attraverso circuiti che facilitano domanda offerta, trust che collaborano con banche per il credito immobiliare.

Quello che forse langue maggiormente è il rilancio di nuove costruzioni che ancora registra un notevole calo a/a.

Ciao.

[overthecounter]

Originalmente inviato da skepsi

Ti stimo molto per contraddirti.

Intanto Toll Br., come tutto il settore, ha avuto un calo più che fisiologico ed il settore ora è in forte ripresa come lo stesso titolo Toll, che nella seduta di venerdì ha rotto al rialzo il trend.
Ma il fatto più eccezionale è che la componente istituzionale è in fortissima copertura sul settore immobiliare.

D’altra parte il credito del settore è stato veicolato e rifinanziato, nonché la vendita degli vecchi immobili è stata organizzata e razionalizzata attraverso circuiti che facilitano domanda offerta, trust che collaborano con banche per il credito immobiliare.

Quello che forse langue maggiormente è il rilancio di nuove costruzioni che ancora registra un notevole calo a/a.

Ciao.

Ciao Skespi,
grazie per la stima, che ricambio volentieri

Penso che però il mercato immobiliare USA dimostri come la finanza e l'economia reale siano due mondi completamente separati.

Solo qualche giorno fa è uscita la previsione da parte di TOL di ulteriori cali di ordinativi, profitti e fatturato: http://biz.yahoo.com/ap/061107/homeb...lump.html?.v=3

Il problema maggiore è che l'economia USA è stata drogata dall'eccessiva liquidità immessa dalla FED con i tassi alll' 1%, ed è sempre più debito-centrica.
Tale distorsione del mercato del credito ha portato ad una colossale misallocazione di capitale, ad una enorme bolla immobiliare ed ad un eccessivo indebitamento a tutti i livelli.

Molto di quel debito (contratto attraverso mutui e rifinanziamenti) è garantito da immobili che stanno perdendo di valore, e sono sempre di più le famiglie e gli investori che si ritrovano un patrimonio netto negativo (negative equity).

Ora la festa del denaro facile è finita, e rimangono i debiti da pagare.

Per capire se il mercato azionario è sopravvalutato, si guarda spesso il P/E, ed il suo scostamento dalla media storica. Per vedere in che condizioni è quello immobiliare, un buon indicatore può essere il price/income ratio. Vedendo, ad esempio, quello di S. Diego, non si direbbe che ci siano i presupposti per una rapida ripartenza ...



Qui http://piggington.com/risks l'interessante discussione

[Romeo er mejo]

Altre 2 cose :
Il $ stà diventando carta straccia
Gli istituzionali stanno shortando i futures degli S&P come matti.

[soros75]

Originalmente inviato da Lucio D'Amico

Piuttosto: avete notato? L'inflazione (CPI) è tornata all'1.3% annuo, sui livelli di metà 2002, nonostante il petrolio da allora sia passato da 27 agli attuali 59 dollari. Insomma, il petrolio è raddoppiato, ma l'inflazione ora è la stessa di quattro anni e mezzo fa!

Prodigi della globalizzazione...

L'inflazione e' al 1,3% perche' il petrolio e' relativamente stabile sui massimi da un po' di tempo.

Calcolare l'inflazione anno su anno o mese su mese, fa si che se c'e' uno shock, questo viene riassorbito a livello di dato inflattivo nel giro di poco tempo.

Cio' non toglie che il prezzo del petrolio continua a farsi sentire pesantemente sulle tasche delle persone...anche se l'inflazione e' all'1%.

Io sono dell'idea che il calo del mercato immobiliare sia solo all'inizio, ma e' solo un'opinione personale, basata su una lettura personale dei dati a disposizione.

[soros75]

Originalmente inviato da Romeo er mejo

Altre 2 cose :
Il $ stà diventando carta straccia
Gli istituzionali stanno shortando i futures degli S&P come matti.

Vero.
Non credevo si sarebbe tornati in cosi' poco tempo a 1,3$/Euro.

Pensare che siamo in queste condizioni con l'economia usa che "tira' e un differenziale nei tassi US/Eu di circa il 2%....