Basta chiacchiere ma solo numeri sull'immobiliare! :D

Freedom

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Comincio io. Benchè quello immobiliare non sia un mercato trasparentissimo provo a scrivere due numeretti: -10/15% entro dic. 2.006. Che poi si tratti di storno o correzione lo vedremo strada facendo.

Cordialmente

P.S.
non si accettano OPINIONI e REPORT di chicchessia anche se blasonati. Solo esperienze di vita vissuta. Per esempio: cartelli di immobili in vendita seguiti nel tempo, etc. Solo informazioni ed esperienze personali, poichè amici e parenti raccontano quel che gli pare. Astenersi perditempo.
P.P.S.
Qualcuno vada di là a chiamare Zagalo:D
 
Informazione:

In Germania è stato “congelato” il terzo fondo immobiliare in un mese dopo un’altra ondata di riscatti. Questa volta è toccato alla KanAm che, dopo aver ricevuto un totale di riscatti pari a un quinto del valore del fondo Grundinvest, è stata costretta a sospendere le richieste di uscita dallo strumento. Il fondo, considerato dagli addetti ai lavori come uno dei migliori del comparto, ha reso mediamente negli ultimi 3 anni il 6,7%.
 
Il fondo operava sul mercato americano, e ha dovuto congelare le quote per le eccessive richieste di rimborso seguite ad un report negativo di una agenzia di rating che ha scatenato il panico.

Nulla a che vedere con il mercato continentale.
 
Questo è un pò il risultato del "travaso" dai fondi azionari ai fondi immobiliare effettuato dalle banche e società dopo il 2000 in Germania. Moltissimo clienti inadatti sono stati convinti di sottoscrivere questi fondi. Ora si inizia a vederne le conseguenze. D'altronde il mercato immobiliare tedesco sconta il clima "depressivo" esistente in quel paese. E malgrado l'euro, i tassi molto bassi, i prezzi dell'immobiliare sono fermi da anni. Segno che li la speculazione ha meno spazi e che funziona la domanda/offerta.

Qui da noi, be, due anni addietro vedo un'annuncio immobiliare, villetta a schiera 50 m dal mare bella zona etc. 500.000 €. Questi giorni ripasso di li, le villette sono costruite una anche abitata, la stessa agenzia le ha in vendita a 700.000 €!
Mi risparmio qualsiasi commento.
gioia23
 
Bolla immobiliare? Non in Italia. La Bce dedica un approfondimento all'interno del bollettino anche alla questione dei prezzi degli immobili, e alla temuta "bolla immobiliare" (il crollo dei prezzi, atteso dopo anni di rialzi che molti analisti valutano come eccessivi). Nell'area euro il rischio di bolla immobiliare, secondo gli studiosi di Francoforte, è maggiore in Spagna e Francia e minore in Italia.

Secondo la Bce l'aumento del valore degli immobili residenziali rispetto alle medie storiche può "essere considerato un timido segnale di rischio crescente di sopravvalutazione degli immobili residenziali dell'area". Sulla base di questo indicatore, il mercato è sopravvalutato in Spagna, mentre non è così in Italia, Francia, e Paesi Bassi.

(9 febbraio 2006)
 
Freedom ha scritto:
Bolla immobiliare? Non in Italia. La Bce dedica un approfondimento all'interno del bollettino anche alla questione dei prezzi degli immobili, e alla temuta "bolla immobiliare" (il crollo dei prezzi, atteso dopo anni di rialzi che molti analisti valutano come eccessivi). Nell'area euro il rischio di bolla immobiliare, secondo gli studiosi di Francoforte, è maggiore in Spagna e Francia e minore in Italia.

Secondo la Bce l'aumento del valore degli immobili residenziali rispetto alle medie storiche può "essere considerato un timido segnale di rischio crescente di sopravvalutazione degli immobili residenziali dell'area". Sulla base di questo indicatore, il mercato è sopravvalutato in Spagna, mentre non è così in Italia, Francia, e Paesi Bassi.

(9 febbraio 2006)

Ti risulta che quando tiscali era a mille euro la bce dicesse che ne valeva 2 o quando tim era a 15 euro qualche banchiere ti parlasse del pericolo bolla nell'azionariato?
Ricordatevi che i banchieri sono i più furbi in assoluto
In un prossimo futuro dove investire in europa non renderà un cavolo(il capitale va in cina o india dove viene meglio remunerato) si stanno creando delle rendite sul capitale dato a prestito (vedi mutui) del 5 o 6%
E noi ci danniamo sui btp o azionariato
Quelli hanno già stretto un cappio trentennale ai poveracci che per bisogno si indebitano lavorando comme schiavi solo per pagare il mutuo
é stato voluto e credo durerà fino a quando potranno spremere la classe media
Nel frattempo però le banche hanno ridotto negl'ultimi 5 anni gli assets posseduti in immobili del 45%
Le banche nei prossimi anni di incertezza economica avranno entrate certe e laute grazie ai mutui erogati
Ricordo che qualche settimana fa Il Sig.Sella invitava alla televisione tutte le giovani coppie a fare mutui visto che sono convenienti.
La domanda è o Il sig.Sella vuole aiutare le giovani coppie Come San francesco o vuole allargare la platea di schiavi che nei prossimi anni lavoreranno per pagare il suo lauto stipendio di banchiere???
Io la risposta me la sono data non propendo per la versione francescana del Sig.Sella (presidente abi)
 
La casa - prima casa chiaramente - è una necessità.

Tra fare lo "schiavo" pagando un mutuo o pagando un affitto non ci sono dubbi che sia meglio acquistare, nonostante i prezzi un pò alti in certe zone e in certe tipologie immobiliari.
 
io posso portare la mia piccola esperienza di persona che cerca casa :D
ad oggi i prezzi non sono ancora scesi, forse sono rimasti invariati rispetto a quelli dell'estate scorsa :wall:
sto monitorando i prezzi nelle zone meno appetibili, che dovrebbero essere quelli che scenderanno per primi (o no?), appena scendono vi avviso OK!
 
skymap ha scritto:
La casa - prima casa chiaramente - è una necessità.

Tra fare lo "schiavo" pagando un mutuo o pagando un affitto non ci sono dubbi che sia meglio acquistare, nonostante i prezzi un pò alti in certe zone e in certe tipologie immobiliari.

Ed invece, secondo me, i dubbi ci sono. Qui http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=626617 se n'è discusso a lungo.

Per il resto concordo pienamente con topptrader, le banche sono state brave venditrici, facendo percepire alla gente il debito come ricchezza.
 
Ecco la miccia che innescherà la discesa.......................:D

La fuga è già in atto. Di più: i prezzi delle case sono crollati, attirando gli speculatori. Che acquistano a poco prezzo gli appartamenti, e li affittano alle ragazze di vita. «Se non si vuole tollerare che nelle città l’offerta del sesso a pagamento sia diffusa, forse bisogna accettare l’idea, anche in Italia, di istituire aree ad hoc - riflette Pia Covre, esponente di punta del Movimento per i diritti delle prostitute -. Personalmente, però, trovo illusorio pensare che i quartieri a luci rosse siano la soluzione ideale. Comunque, il vero nodo è riconoscere la prostituzione come un lavoro, con relativi diritti». In Italia, si calcola che le lucciole siano circa 50.000. «L’80% straniere - spiega Covre -. L’immigrazione ha alzato l’offerta e abbassato i prezzi. Alle italiane, insomma, non conviene. Tiene la fascia alta, ma in questo caso l’amore a pagamento ha trovato altre strade».
Marisa Fumagalli
10 febbraio 2006
 
topptrader ha scritto:
Ti risulta che quando tiscali era a mille euro la bce dicesse che ne valeva 2 o quando tim era a 15 euro qualche banchiere ti parlasse del pericolo bolla nell'azionariato?
Ricordatevi che i banchieri sono i più furbi in assoluto

Ad essere onesto ricordo che già nel '96/'97 Alan Grenspan parlava di sopravvalutazione dei mercati azionari, specialmente quelli Usa. Mi pare di ricordare che il Dow Jones viaggiava intorno ai 6/7000 punti!

Poi non nascondo che l'ubriacatura Internet fece perdere la corretta prospettiva a tanti (forse tutti).

La Bce allora non esisteva ancora e non possiamo dunque sapere se il suo comportamento sarebbe stato corretto.

Ad ogni buon conto concordo sull'affermazione che i banchieri sono i più furbi di tutti! ;)
 
In Viale Angelo Masini a Bologna c'è un complesso edilizio abbastanza vasto (alcuni condomini) finito di costruire circa 3 anni fa. La zona è brutta da abitare (traffico, inquinamento, etc.) ma commercialmente molto valida: vicino all'Università, alla Stazione dei treni, alla Fiera, al centro città.

Apprendo in questi giorni, con mia grande sorpresa, che alcuni appartamenti sono invenduti............................

......aver tempo! Aver tempo andrei a fare questo tipo di verifica: prezzo di vendita di 2 anni fa e prezzo di vendita attuale. Naturalmente su locali aventi le stesse caratteristiche.

C'è caso che prima dell'estate lo faccia.
 
Deutsche Bank ha reso noto di voler riaprire il fondo immobiliare Grundbesitz-Invest. Il fondo era stato congelato dopo le indiscrezioni sulla possibile sopravvalutazione dei suoi investimenti. La banca tedesca ha promesso di facilitare gli investitori danneggiati dal blocco con uno stanziamento da 203 milioni. La banca tedesca ha inoltre comunicato che Grundbesitz-Invest ha ceduto oltre 100 milioni di euro di asset realizzando un modesto utile e DB Real Estate, controllata immobiliare cui fa capo il fondo, proseguirà le cessioni, con l'obiettivo di renderlo più liquido e diminuirne la dipendenza dal mercato tedesco.
(A.B.)
 
Freedom ha scritto:
......aver tempo! Aver tempo andrei a fare questo tipo di verifica: prezzo di vendita di 2 anni fa e prezzo di vendita attuale. Naturalmente su locali aventi le stesse caratteristiche.

C'è caso che prima dell'estate lo faccia.

Sono stato più rapido. Mi sono già informato. Non sono andato di persona ma ho parlato con persone che sono in acquisto (molto banalmente cercano casa) e mi hanno confermato che i prezzi di Borgo Masini sono gli stessi di 2 anni fa!

E' il solito braccio di ferro tra domanda e offerta: l'offerta non molla sul prezzo e si ciuccia copiose spese fisse (immaginate il caro costruttore che su 60 appartamenti se ne tiene 10/15 vuoti cosa può pagare di spese fisse + deterioramento dell'immobile stesso); la domanda non molla e cerca qualcosa più a buon mercato.

Siamo in pieno braccio di ferro. Resto convinto che i compratori fanno bene ad aspettare mentre i venditori fanno male. Certo se lo possono permettere sulla scorta di quanto guadagnato negli ultimi anni.............

...la battaglia continua......
 
Stò osservando i prezzi degli alloggi in liguria di ponente sopratutto zona sanremo-bordighera da due o tre anni. Di fronte ad un prezzo medio tra i 250-350.0000 euro per un alloggio tra i 60-70 mq in zona discreta con vista mare e posto auto ho notato che il prezzo tende a salire ma le vendite mi sembrano molto rallentate, in questi anni sono molti gli immobili sempre presenti e ancora invenduti. Insomma il prezzo tiene o aumenta ma i tempi di vendita sono lunghi segno che piuttosto di vendere a cifre più basse il proprietario preferisce aspettare.
 
Ecco l'anticipo sul rialzo Bce:

Svezia. Banca centrale aumenta tassi interesse dello 0,25% pb
Ilnuovomercato.it

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TechStar
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Mibtel





La Banca centrale di Svezia ha aumentato i tassi di interesse di 25 punti, portando il tasso del repo al 2,0%. Il rialzo, atteso dai mercati, è stato effettuato nonostante l'inflazione e i dati sul mercato del lavoro siano risultati inferiori alle attese in gennaio.
(G.M.)
 
Freedom ha scritto:
Sono stato più rapido. Mi sono già informato. Non sono andato di persona ma ho parlato con persone che sono in acquisto (molto banalmente cercano casa) e mi hanno confermato che i prezzi di Borgo Masini sono gli stessi di 2 anni fa!

E' il solito braccio di ferro tra domanda e offerta: l'offerta non molla sul prezzo e si ciuccia copiose spese fisse (immaginate il caro costruttore che su 60 appartamenti se ne tiene 10/15 vuoti cosa può pagare di spese fisse + deterioramento dell'immobile stesso); la domanda non molla e cerca qualcosa più a buon mercato.

Siamo in pieno braccio di ferro. Resto convinto che i compratori fanno bene ad aspettare mentre i venditori fanno male. Certo se lo possono permettere sulla scorta di quanto guadagnato negli ultimi anni.............

...la battaglia continua......

Il braccio di ferro c'è sempre anche negli anni di boom.
La domanda continua ad essere vivace. Chiaramente molti sognano il ribasso, ma dubito ci possa essere a breve. Se fossi in acquisto e avessi un affitto da pagare, comprerei senza ombra di dubbio, anche perchè finchè si vende non c'è nessuna ragione di abbassare i prezzi.
 
montecristo2 ha scritto:
Il braccio di ferro c'è sempre anche negli anni di boom.
La domanda continua ad essere vivace. Chiaramente molti sognano il ribasso, ma dubito ci possa essere a breve. Se fossi in acquisto e avessi un affitto da pagare, comprerei senza ombra di dubbio, anche perchè finchè si vende non c'è nessuna ragione di abbassare i prezzi.

Considerati i seguenti elementi

- dagli ultimi comunicati della BCE e dall'illuminante articolo di Alvi sul Corriere Economia di lunedì, emerge una chiara tendenza: l'istituto centrale "mirerà" adesso direttamente ai prezzi degli asset invece che i prezzi al consumo. Quindi rialzi dei tassi assicurati anche senza inflazione. Notare l'andamento dell'euribor, in lenta ma inesorabile ascesa da ottobre scorso.

- lo stato abbisogna di molti soldi, e l'unica via è quella di tassare i patrimoni (visto che i redditi sono miseri e sfuggenti); siccome le case non si possono smontare e trasferire in Svizzera ...

- la ripresa in Italia, purtroppo, non c'è e non ci sarà

- molta gente si sta svenando con mutui assurdi e le difficoltà cominciano ad emergere

- qualche giorno fa è uscito un report abbastanza catastrofista di Gabetti Immobiliare (se lo dicono loro ...)

- tenere una casa sfitta / invenduta in periodi di tassi crescenti e prezzi calanti è costosissimo

- i segni di calo del mercato sono evidenti in molte zone d'Italia (nella mia zona, FVG, sono in vendita bicamere (non nuovi) sotto i 100K euro, cosa impensabile fino ad un anno fa)

- il mercato sta passando di mano, dai venditori ai compratori

Ergo, secondo me, è il momento di vendere per chi ha immobili per investimento, ed il momento di aspettare per chi deve acquistare
 
- lo stato abbisogna di molti soldi, e l'unica via è quella di tassare i patrimoni (visto che i redditi sono miseri e sfuggenti); siccome le case non si possono smontare e trasferire in Svizzera ...

esatto.................

il calo dei prezzi in italy ci sarà................

e sarà consistente, nonostante la bolla non sia equiparabile a quella in altri paesi..........

questo perché esistono difficoltà interne..............

al momento il mercato, nella media, né sale, né scende..................

c'è da dire che in italia la casa è il sogno irresistibile per tutti.............

quindi, battaglia lunghissima, fino all'utimo respiro................
 
un mio amico tedesco, acquisto casa al mare in Italia nel 1995, si proprio in mezzo alla crisi valutaria, (!!), in questi 11 anni, oltre al guadagno valutario il prezzo della casa è più che raddoppiato, nel solito periodo acquisto immobile nella sua patria, Germania, il quale vendendolo adesso forse gli danno il prezzo che lo aveva pagato.

Per lui l'investimento da noi è stato azzeccato, oltre ad usare la casa per se, famiglia e parenti ha visto raddoppiato l'investimento, anche se raddoppiassero le tasse sugli immobili da noi, sarebbe stato per lui un'affare.

Chi ha acquistato la prima casa, be se la tiene, poi se dovesse sostituirla, in un mercato in calo, cala il valore, ma cala il valore del nuovo acquisto, pertanto...

Il problema caso mai sarà per coloro che hanno acquistato negli ultimi 2, 3 o 4 anni per investimento, ma gli investimenti possono andare male o andare bene, dipende....

piuttosto mi chiedo come si giustificano tali rialzi da noi? dove sono in vendita case delle quali se hai fortuna ti danno una piantina, e dati catastali, se hai fortuna...

in GB o altri paesi le agenzie immobiliari ti forniscono 10 pagine di allegati con descrizione minuzioso dell'oggetto, tipo e qualità del materiale usato, anno di costruzione, ristrutturazione, dettagli impiantistici etc.etc.

Personalmente auspico e spero in un ribasso del mercato, che sarebbe soltanto una normalizzazione...

gioia23
 
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