Basta Negativita'!

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Anni e anni che tutti si lamentano, tra TV e giornali sembra che in Italia siamo tutti morti fame.
anche su questo forum tra quelli che si lamentano che il mattone non sale e quelli che cercano di capire quanto costi "vivere da soli" (ma che obiettivo da raggiungere e'??!) viene voglia di cambiare il nome da finanza on line a miseria on line, poverta materiale e spirituale on line.

Bene, mi dispiace rompervi il vostro circolo vizioso di autocommiserazione...
1. se non vendi il tuo appartamento, invece che continuare a lamentarti datti da fare studia e se pero' non c'e' verso mettitela via MA non continuare a spargere negativita
2. se ti chiedi quanto costi vivere da solo non te lo puoi permettere, e sebbene risparmiare e' un esercizio utile, l'unica soluzione e' guadagnare di piu. Se non guadagni abbastanza ma sei su un forum di finanza almeno usalo per quello che serve: studia e impara e applicati MA non spargere la tua negativita del piffero a destra a manca solo perche ti rode che c'e' chi e' andato ben oltre un obiettivo tipo "vivere da solo" che mi dispiace dirtelo ma non e' quel granche di obiettivo da porsi, a meno che non ti aspetti gli applausi per saperti allacciare le scarpe.

Su TV e Giornali purtroppo c'e' poco da fare a parte non guardarli, ma anche li e' intollerabile che si parli solo di disoccupati, "la gente fatica a arrivare a fine mese"...
1. come se tutti i disoccupati o indigenti fossero dei santi martiri vittime della societa capitalistica avida e meschina e non magari dei fannulloni o degli incapaci e
2. come se l'unica realta fosse quella, azzerando qualsiasi altra narrazione per non "offendere" i poveri dall'animo sensibile che pero sono invece autorizzati a odiare chiunque abbia qualcosina in piu fosse anche in virtu di meriti effettivi.

Il mantra e' equita sociale. Equita sociale un corno. Nel mondo di oggi le opportunità a disposizione per crescere, imparare, incontrare persone, sono infinitamente superiori rispetto anche solo a 10 anni fa, mai state cosi eque. Quando arriveremo al concetto di responsabilità sociale?? Sei una capra? E' colpa tua e non del pensionato "d'oro" che non si capisce per quale motivo dovrebbe vedersi la pensione decurtata per pagare i bisogni primari di chi non sa neanche pulirsi il naso da solo.

TV e Giornali spingono questa immagine derelitta del nostro paese evidentemente per dei motivi, il principale direi e' il solito: giustificare la presenza dello stato, delle tasse, e della sua costante vessazione del cittadino specie di quello produttore di richezza, perche quelli sono i piu preicolosi per uno stato assistenzialista come quello italiano: i produttori di ricchezza fanno diminuire la poverta e se diminuisce la poverta meno persone avranno bisogno che lo stato gli passi di che vivere.

Basta farsi soggiogare da questa negativita, basta farsi limitare da questa costante spinta verso la mediocrita.
Si ritorni a parlare di ricchezza, di come produrla e di come moltiplicarla.
 
Anni e anni che tutti si lamentano, tra TV e giornali sembra che in Italia siamo tutti morti fame.
anche su questo forum tra quelli che si lamentano che il mattone non sale e quelli che cercano di capire quanto costi "vivere da soli" (ma che obiettivo da raggiungere e'??!) viene voglia di cambiare il nome da finanza on line a miseria on line, poverta materiale e spirituale on line.

Bene, mi dispiace rompervi il vostro circolo vizioso di autocommiserazione...
1. se non vendi il tuo appartamento, invece che continuare a lamentarti datti da fare studia e se pero' non c'e' verso mettitela via MA non continuare a spargere negativita
2. se ti chiedi quanto costi vivere da solo non te lo puoi permettere, e sebbene risparmiare e' un esercizio utile, l'unica soluzione e' guadagnare di piu. Se non guadagni abbastanza ma sei su un forum di finanza almeno usalo per quello che serve: studia e impara e applicati MA non spargere la tua negativita del piffero a destra a manca solo perche ti rode che c'e' chi e' andato ben oltre un obiettivo tipo "vivere da solo" che mi dispiace dirtelo ma non e' quel granche di obiettivo da porsi, a meno che non ti aspetti gli applausi per saperti allacciare le scarpe.

Su TV e Giornali purtroppo c'e' poco da fare a parte non guardarli, ma anche li e' intollerabile che si parli solo di disoccupati, "la gente fatica a arrivare a fine mese"...
1. come se tutti i disoccupati o indigenti fossero dei santi martiri vittime della societa capitalistica avida e meschina e non magari dei fannulloni o degli incapaci e
2. come se l'unica realta fosse quella, azzerando qualsiasi altra narrazione per non "offendere" i poveri dall'animo sensibile che pero sono invece autorizzati a odiare chiunque abbia qualcosina in piu fosse anche in virtu di meriti effettivi.

Il mantra e' equita sociale. Equita sociale un corno. Nel mondo di oggi le opportunità a disposizione per crescere, imparare, incontrare persone, sono infinitamente superiori rispetto anche solo a 10 anni fa, mai state cosi eque. Quando arriveremo al concetto di responsabilità sociale?? Sei una capra? E' colpa tua e non del pensionato "d'oro" che non si capisce per quale motivo dovrebbe vedersi la pensione decurtata per pagare i bisogni primari di chi non sa neanche pulirsi il naso da solo.

TV e Giornali spingono questa immagine derelitta del nostro paese evidentemente per dei motivi, il principale direi e' il solito: giustificare la presenza dello stato, delle tasse, e della sua costante vessazione del cittadino specie di quello produttore di richezza, perche quelli sono i piu preicolosi per uno stato assistenzialista come quello italiano: i produttori di ricchezza fanno diminuire la poverta e se diminuisce la poverta meno persone avranno bisogno che lo stato gli passi di che vivere.

Basta farsi soggiogare da questa negativita, basta farsi limitare da questa costante spinta verso la mediocrita.
Si ritorni a parlare di ricchezza, di come produrla e di come moltiplicarla.




Naturalmente quoto al 110%. :bow:

Aprire i quotidiani o ascoltare le news significa cadere di prima mattina in depressione.Una depressione dove il Prozac avrebbe gli effetti di una caramella data ad un malato terminale.

Pretendere poi di ottenere risultati incoraggianti da chi legge o ascolta,con questo tipo di incitamento,anzi di sprone,equivale ad affrontare la giornata con la sensazione che tu sia sull'orlo del baratro.

Quindi,invece di scaricare sui pensionati e sulle categorie di privilegiati tutti i malanni del Paese,ad esempio la storiella del debito pubblico e delle casse perennemente dissanguate dei vari Enti,sarebbe meglio parlare appunto di ricchezza e benessere,quelli veri però.

E aggiungerei ,a certi articoli di fondo,come rimettere in moto,almeno in parte,un motore che negli anni ruggenti ha dato,per chi ha avuto la fortuna e la capacità di approfittarne,ottime performance.

D'accordo la crisi e i titoli di perenne sfacelo,ma Santo Cielo,almeno un pò di chiarezza ed incoraggiamento non guastano.
 
il problema è che ormai si fa fatica a raggiungere obbiettivi minimi (es. "vivere da solo") con ral da 40k che - come si è piu volte detto - è roba da privilegiati (top 4-6% dei lavoratori dipendenti). per questo trovi post da "miseria on line" e "negatività". viviamo più o meno tutti nella miseria e le possibilità di emanciparsi in questo paese sono poche.
 
il problema è che ormai si fa fatica a raggiungere obbiettivi minimi (es. "vivere da solo") con ral da 40k che - come si è piu volte detto - è roba da privilegiati (top 4-6% dei lavoratori dipendenti). per questo trovi post da "miseria on line" e "negatività". viviamo più o meno tutti nella miseria e le possibilità di emanciparsi in questo paese sono poche.

Non e' ammissibile pensare che sia roba da privilegiati... lo puo pensare solo qualcuno che non si e' mai preoccupato di sapere cosa siano i soldi.

Andate in un qualsiasi porto turistico... quello che vedete galleggiare non sono barche sono soldi. Prendete una barchetta qualsiasi di 14-15 metri... minimo sono 80-90k di valore messi li galleggiare, sono minimo 6-7k all'anno per stare li a galleggiare, se lo accendete sono minimo 80 litri di gasolio ogni ora, in un ora se va bene fate 20km
Dargli l'antivegetativa sotto costa almeno 3k... Ogni 4m raddoppiate i costi. Quante ce ne sono di barche nel marina? Quanti marina ci sono? Ecco se pensi che 40k siano tanti soldi non hai capito niente ma non puo diventare un problema della societa.

Non ci si puo accontentare di paghe da miseria e poi lamentarsi. Invece che far cedere che sia normale avere stipendi ridicoli bisogna aiutare queste persone a capire che si stanno castrando da soli.

Soluzione piu facile e' andarsene e se uno non lo vuole fare allora pero niente lamentele. C'era gente che emigrava senza neanche gli occhi per piangere oggi non c''e motivo per cui uno non possa emigrare NESSUNO

La soluzione meno facile e' studiare. non lo fa? e allora niente lamentele.
 
"Il singolo errore finanziario più grande che ho fatto non è stato pensare abbastanza grande. Ti incoraggio ad andare per più di un milione. Non c'è carenza di denaro su questo pianeta, solo una carenza di persone che pensano in grande abbastanza. "-GRANT CARDONE

Scusate la traduzione,ma è presa da GT.


Questa è l'essenza di questo signore.

Non lo conoscevo,ma però mi chiedo:e se avesse ragione?
 
@makita00Specifica però che NEL TUO CASO la Ral di 40K non ti basta/va perché vivi a Milano ed in modo specifico riferito all'acquisto di immobile se no facciamo confusione.

NON generalizziamo che oltre a Milano esiste ancora e per fortuna anche il resto d'Italia.
 
Non e' ammissibile pensare che sia roba da privilegiati... lo puo pensare solo qualcuno che non si e' mai preoccupato di sapere cosa siano i soldi.

Andate in un qualsiasi porto turistico... quello che vedete galleggiare non sono barche sono soldi. Prendete una barchetta qualsiasi di 14-15 metri... minimo sono 80-90k di valore messi li galleggiare, sono minimo 6-7k all'anno per stare li a galleggiare, se lo accendete sono minimo 80 litri di gasolio ogni ora, in un ora se va bene fate 20km
Dargli l'antivegetativa sotto costa almeno 3k... Ogni 4m raddoppiate i costi. Quante ce ne sono di barche nel marina? Quanti marina ci sono? Ecco se pensi che 40k siano tanti soldi non hai capito niente ma non puo diventare un problema della societa.

Non ci si puo accontentare di paghe da miseria e poi lamentarsi. Invece che far cedere che sia normale avere stipendi ridicoli bisogna aiutare queste persone a capire che si stanno castrando da soli.

Soluzione piu facile e' andarsene e se uno non lo vuole fare allora pero niente lamentele. C'era gente che emigrava senza neanche gli occhi per piangere oggi non c''e motivo per cui uno non possa emigrare NESSUNO

La soluzione meno facile e' studiare. non lo fa? e allora niente lamentele.

guarda che al di la dell'argomento, io sono d'accordo con te... 40k sono una miseria e non è possibile pensare sia roba da privilegiato
 
Visto che siamo nella sezione immobiliare dico la mia.. Sono sempre stato un fautore della "bolla", dal 2005/2006 negli altri forum e poi qui.. Ma viste i pesanti cali delle quotazioni nostrane e i tassi a zero, credo onestamente che da un annetto circa la situazione si sia stabilizzata. Certo se poi vediamo all'estero le cose sono ben diverse.. A Lipsia dove ho comprato si prevede che da qui al 2030 i prezzi saranno saliti di almeno un 40%.. Per non parlare di zone piu' "interessanti"...

Prognose_final.png
 
vero ma non sono certo l'unico, la maggior pare delle persone con stipendi da "miseria" è costretta a fare il pendolare, o a vivere in condivisione, o a fare la vita da immigrato in quartieri malfamati
 
Io capisco che per due milanesi nati e vissuti in città dalla nascita il doversi trasferire a 40 minuti di treno per potersi permettere un trilocale decente rode (ed hai perfettamente ragione) però è anche vero che avete un buon stipendio (40+40K di Ral).

Chiaramente non è uno stipendio da benestanti ma neppure da "miseria". E' un normale buon stipendio, superiore a molti altri coetanei a giudicare dalle lamentele che leggo nel Fol.

Sicuramente una coppia con Ral simile alla vostra a Varese avrebbe detto che è messa molto bene.

Scusa se faccio riferimento sempre a te ma mi dai spunti per fare degli esempi.
 
Ultima modifica:
hai ragione su questo! comunque usavo il termine miseria per utilizzare lo stesso linguaggio provocatorio del primo post. detto questo, come dici tu con l'esempio di varese, è chiaramente impossibile quantificare il benessere solo tramite il reddito, ma dipende dalla qualità della vita che si riesce a fare con quel reddito
 
guarda che al di la dell'argomento, io sono d'accordo con te... 40k sono una miseria e non è possibile pensare sia roba da privilegiato

E io non ce l'ho con te ;)

Ma oggi se dici che 40k/anno non sono niente e che bisogna darsi da fare per molto di piu se si vuole una vita con un minimo di sicurezza vieni coperto di insulti perche sei un insensibile capitalista
 
No figurati Makita, non voglio la ragione, era solo per contestualizzare.

Per quanto riguarda l'oggetto del thread però penso che il solo dire "impegnati" e "studia" non basti.

Potrei anche sbagliarmi eh però se bastasse solo impegno e studio avremmo risolto tutti i problemi, poi è ovvio che se io sono bravo in matematica sarò invogliato a dire che la matematica non è difficile basta applicarsi (senza però accorgermi che magari nelle materie umanistiche sono una frana pur applicandomi). Lo stesso discorso potrebbe farlo un genio nelle materie ad indirizzo umanistico che però magari in matematica pur studiando ed applicandosi è solo mediocre.

Insomma è sicuramente vero che studiare ed impegnarsi siano sempre un ottimo consiglio però non la farei tanto semplice. IMHO ovviamente, senza alcun pretesto di voler avere ragione.
 
No figurati Makita, non voglio la ragione, era solo per contestualizzare.

Per quanto riguarda l'oggetto del thread però penso che il solo dire "impegnati" e "studia" non basti.

Potrei anche sbagliarmi eh però se bastasse solo impegno e studio avremmo risolto tutti i problemi, poi è ovvio che se io sono bravo in matematica sarò invogliato a dire che la matematica non è difficile basta applicarsi (senza però accorgermi che magari nelle materie umanistiche sono una frana pur applicandomi). Lo stesso discorso potrebbe farlo un genio nelle materie ad indirizzo umanistico che però magari in matematica pur studiando ed applicandosi è solo mediocre.

Insomma è sicuramente vero che studiare ed impegnarsi siano sempre un ottimo consiglio però non la farei tanto semplice. IMHO ovviamente, senza alcun pretesto di voler avere ragione.

Vero è che tanti arrivano da gioventù gaudenti con i soldi guadagnati dalla generazione prima e danno tutto per scontato senza troppo studio e meno impegno.
Generazioni passate hanno effettivamente guadagnato tanto, ma a che prezzo in termine di lavoro e impegno del tempo?
 
Visto che siamo nella sezione immobiliare dico la mia.. Sono sempre stato un fautore della "bolla", dal 2005/2006 negli altri forum e poi qui.. Ma viste i pesanti cali delle quotazioni nostrane e i tassi a zero, credo onestamente che da un annetto circa la situazione si sia stabilizzata. Certo se poi vediamo all'estero le cose sono ben diverse.. A Lipsia dove ho comprato si prevede che da qui al 2030 i prezzi saranno saliti di almeno un 40%.. Per non parlare di zone piu' "interessanti"...

Prognose_final.png

Una delle cose migliori del mercato italiano e' che stagna!
E' fantastico!

Avete mai sentito quelli delle redazioni economiche del tg de noartri che con la faccia triste dicono "Euro debole sul dollaro oggi", ma brutti dementi... e' una figata l'euro debole!
Qui stesso discorso.
 
Non e' ammissibile pensare che sia roba da privilegiati... lo puo pensare solo qualcuno che non si e' mai preoccupato di sapere cosa siano i soldi.

Andate in un qualsiasi porto turistico... quello che vedete galleggiare non sono barche sono soldi. Prendete una barchetta qualsiasi di 14-15 metri... minimo sono 80-90k di valore messi li galleggiare, sono minimo 6-7k all'anno per stare li a galleggiare, se lo accendete sono minimo 80 litri di gasolio ogni ora, in un ora se va bene fate 20km
Dargli l'antivegetativa sotto costa almeno 3k... Ogni 4m raddoppiate i costi. Quante ce ne sono di barche nel marina? Quanti marina ci sono? Ecco se pensi che 40k siano tanti soldi non hai capito niente ma non puo diventare un problema della societa.

Non ci si puo accontentare di paghe da miseria e poi lamentarsi. Invece che far cedere che sia normale avere stipendi ridicoli bisogna aiutare queste persone a capire che si stanno castrando da soli.

Soluzione piu facile e' andarsene e se uno non lo vuole fare allora pero niente lamentele. C'era gente che emigrava senza neanche gli occhi per piangere oggi non c''e motivo per cui uno non possa emigrare NESSUNO

La soluzione meno facile e' studiare. non lo fa? e allora niente lamentele.

Quindi la tua soluzione per fermare la negativita´ e´ emigrare?:confused:

Su 60 milioni di abitanti in Italia quanti hanno una barca di proprieta´?
 
No figurati Makita, non voglio la ragione, era solo per contestualizzare.

Per quanto riguarda l'oggetto del thread però penso che il solo dire "impegnati" e "studia" non basti.

Potrei anche sbagliarmi eh però se bastasse solo impegno e studio avremmo risolto tutti i problemi, poi è ovvio che se io sono bravo in matematica sarò invogliato a dire che la matematica non è difficile basta applicarsi (senza però accorgermi che magari nelle materie umanistiche sono una frana pur applicandomi). Lo stesso discorso potrebbe farlo un genio nelle materie ad indirizzo umanistico che però magari in matematica pur studiando ed applicandosi è solo mediocre.

Insomma è sicuramente vero che studiare ed impegnarsi siano sempre un ottimo consiglio però non la farei tanto semplice. IMHO ovviamente, senza alcun pretesto di voler avere ragione.

Attenzione che con studiare non intendo andare all'universita a perdere tempo.
Intendo studiare come funziona il mondo.

Ritorno all'esempio dei marina. Adesso che avete queste poche informazioni sulle barche, non vi viene voglia di sapere di chi sono quelle barche? Di come fa a pagarle?
Magari date per scontato che siano tutti notai avvocati commercialisti (vi do atto ce ne sara' una maggioranza) ma magari scoprite che c'e' qualcuno che fa l'imprenditore magari di software gestionali di azienda che fa prodotti innovativi e cresce a doppia cifra da 5 anni e voi che bazzicate il marina avete visto che e' partito col barchino di 10 metri e adesso e' arrivato al Mylius da 18m. Oppure un imprenditore online di enogastronomia campana che l'anno scorso aveva la barca d'annata e quest'anno e' arrivata fresca di cantiere.

Questo per fare un esempio banale e perche a me piacciono le barche. Ma il mondo e' pieno di spunti.
 
Sostanzialmente che se non sei ricco o benestante è colpa tua perché sei poco intelligente o ti fai poco mazzo ecc. ecc, è una sostanziale favoletta, raccontata soprattutto affinché tu ti faccia il maggior mazzo possibile, spesso per un tozzo di pane, affinché chi ti racconta la favoletta si possa permettere la barca.

Per inciso, avere la barca di proprietà penso che sia una delle più colossali scemenze che qualcuno possa fare.

Tanto per dire, se ho una barca di proprietà nel mediterraneo, che faccio, mi faccio la traversata atlantica per portarla ai Caraibi?

Magari è più furbo non avere la barca di proprietà ma noleggiarne una, magari con skipper, per 3 mesi nel caribe e 3 mesi nel mediterraneo.
Con i soldi che risparmio mi pago i voli andata e ritorno ai Caraibi.:cool::cool::cool:
 
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