Se potessi avere 30k netti all'anno... (indagine)

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

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Redditi e mattone: gli italiani possono "permettersi" una casa da 213mila euro - Repubblica.it

Praticamente questi "scienziadi" sostengono che, a patto di disporre di 50k liquidi, con un reddito NETTO di "soli" 30k annui, si compra la casa giusta da 213k.

Wow... effettivamente lì fuori è pieno di nuclei familiari che a fine anno si trovano in tasca 30k... soprattutto i giovani... a quasi tutti i giovani, tolte le tasse e tutte le contribuzioni, restano in tasca 30k all'anno...

Il tutto fila, ricordano gli esperti(cit.)
 
Questo l'articolo.

Redditi e mattone: gli italiani possono "permettersi" una casa da 213mila euro - Repubblica.it

Praticamente questi "scienziadi" sostengono che, a patto di disporre di 50k liquidi, con un reddito NETTO di "soli" 30k annui, si compra la casa giusta da 213k.

Wow... effettivamente lì fuori è pieno di nuclei familiari che a fine anno si trovano in tasca 30k... soprattutto i giovani... a quasi tutti i giovani, tolte le tasse e tutte le contribuzioni, restano in tasca 30k all'anno...

Il tutto fila, ricordano gli esperti(cit.)

Sono 50k lordi, come nucleo familiare (quindi coppia) non mi sembra così infattibile... 25k a testa sono praticamente 2 entry level
 
Su quale pianeta ?

Questo scenario, nell'ordine, presuppone:


A) Che si lavori in due... i numeri sui nuclei familiari monoreddito raccontano altre storie...

B) Che ciascuno dei due abbia un reddito mensile di più di 2k al mese... in selezioni per posizioni da 1,2k al mese ci si venderebbe la madre...

C) Che entrambe le posizioni siano a tempo indeterminato e godano di ragionevoli garanzie sul lungo termine (25 anni)...


Di nuovo, su quale pianeta ? :D :D :D
 
Su quale pianeta ?

Questo scenario, nell'ordine, presuppone:


A) Che si lavori in due... i numeri sui nuclei familiari monoreddito raccontano altre storie...

B) Che ciascuno dei due abbia un reddito mensile di più di 2k al mese... in selezioni per posizioni da 1,2k al mese ci si venderebbe la madre...

C) Che entrambe le posizioni siano a tempo indeterminato e godano di ragionevoli garanzie sul lungo termine (25 anni)...


Di nuovo, su quale pianeta ? :D :D :D

su questo pianeta non sono mica tutti a 1000€ al mese e senza un euro da parte...
la casa di solito la acquistano dei 30enni che lavorano già da 10/15anni e guadagnano certamente di più (oltre magari ad aver risparmiato qualcosa in quei 10/15 anni)

poi ci sono zone più economicamente disagiate dove però anche le case costano di conseguenza meno
 
I conti sono presto fatti.
Per acquistare una casa del valore di 213k, tra rogiti, notai, tasse e agenzie se ne vanno 230k se ti va bene.
Ma poi devi arredarla e metterla in moto, minimo altri 30k (per stare bassi) e siamo a 260k.
Supponendo che non ci siano lasciti, eredità, aiutini o cose simili occorre aver risparmiato 1083 euro al mese per 20 anni per comprare finalmente casa quando sei oltre i 40.
Non mi sembra una situazione così comune nè auspicabile.
L'alternativa è aprire un mutuo e restare incatenati per i prossimi 30/40 anni.
 
Supponendo che non ci siano lasciti, eredità, aiutini o cose simili occorre aver risparmiato 1083 euro al mese per 20 anni per comprare finalmente casa quando sei oltre i 40.
Non mi sembra una situazione così comune nè auspicabile.
1080 euro in una coppia sono 540 a testa
con un reddito mediobasso da 1400 (ma fai anche 1200) non riesci a risparmiare 540 visto che non hai affitto?!??

poi considera che ci sono anche i lasciti, che ci sono persone che guadagnano di più, e che ci sono anche quelli che magari la compano con un mutuo da 10anni perchè la prendono a 30 con un gruzzolo da parte (senza aspettare per forza i 40)


non capisco questo voler sempre mettere in dubbio la realtà... :mmmm:
le case da 213k se ne comprano e se ne arredano tutti i giorni, saranno mica tutti ladri?!? :rolleyes:


Ma poi devi arredarla e metterla in moto, minimo altri 30k (per stare bassi) e siamo a 260k.
conosco una giovane coppia che ha appena arredato 80mq con 21k (da arredatore professionista, non ikea)
se vai all'ikea anche la metà
 
1080 euro in una coppia sono 540 a testa
con un reddito mediobasso da 1400 (ma fai anche 1200) non riesci a risparmiare 540 visto che non hai affitto?!??

Prima di tutto bisogna stabilire le variabili di partenza perchè mi sembra che non siano chiarissime:
1) la casa si compra subito (mutuo a 20/30 anni) o la si compra solo dopo aver accumulato i risparmi necessari con tutto il contante a disposizione in un'unica soluzione?
2) la casa si compra singolarmente o la si compra in due (cosa insolita e con tutte le problematiche potenziali che questo può comportare)?
3) ci sono lasciti, rendite, o si parte da zero?
4) qual è il guadagno mensile e il tipo di contratto?
5) se non si compra subito intanto dove si sta? dai genitori o in affitto?
6) l'arredamento lo prendiamo dall'Ikea, dal mercatino di seconda mano o da mobilifici buoni e magari con mobilio fatto su misura?
7) ci sono altre spese da sostenere mensilmente (auto, moto, condominio, abbonamenti vari, utenze, figli, debiti, alimenti, sport, vacanze, vita mondana, ecc.) o si vive in regime di economia spinta?
8) a quale età anagrafica ha inizio il ragionamento e con che pregresso lavorativo?

Senza queste premesse si possono sparare tutte le ipotesi del mondo e tutte sarebbero parimenti giustificabili.
Quindi l'autore deve prima di tutto definire queste variabili per evitare che si discuta senza approdare a nulla di concreto.
 
Il testo dice questo:

Che cifra può spendere una famiglia-tipo per una casa? Poco più di 200mila euro. E' la conclusione alla quale arriva l'Ufficio Studi del gruppo Tecnocasa, che ha calcolato il potenziale di spesa (con mutuo) sulla base del reddito medio per nucleo familiare indicato dalla Banca d'Italia, che al netto delle imposte sul reddito e dei contributi sociali è in media di circa 30.700 euro.

Ebbene, "ipotizzando di voler acquistare un'abitazione ricorrendo ad un mutuo di 25 anni, al tasso medio di 1,83%, con un rapporto rata/reddito pari al 30% (il rapporto rata-reddito sta ad indicare la capacità di rimborso del finanziamento ipotecario) e un loan to value dell'80% (ovvero il rapporto tra la somma ottenuta con il mutuo e il valore dell'immobile da acquistare e posto a garanzia del finanziamento), si può comprare un'abitazione del valore di 213 mila euro".

Il tutto fila, ricordano gli esperti, se la famiglia ha a disposizione un capitale iniziale pari al 20% del prezzo dell'immobile - la parte non coperta dal mutuo - e cioè 42.600 euro, oltre al denaro per coprire tutte le spese accessorie alla compravendita e all'accensione del mutuo.
 
su questo pianeta non sono mica tutti a 1000€ al mese e senza un euro da parte...
la casa di solito la acquistano dei 30enni che lavorano già da 10/15anni e guadagnano certamente di più (oltre magari ad aver risparmiato qualcosa in quei 10/15 anni)

poi ci sono zone più economicamente disagiate dove però anche le case costano di conseguenza meno


Io sono di Milano, la miglior piazza lavorativa d’Italia, e i 20enni viaggiano dagli ZERO euro ai 1200 se hanno santi in paradiso. 30 enni dai 1000 ai 3000 in casi particolari ma la media sara’ sui 1500. Parlo di stipendi netti in media di lavori vari di ufficio. Assunti a tempo indeterminato saranno il 20% sotto i 40 anni.

Precari, con stipendi che non bastano al costo della vita e devo integrare dai genitori saranno l’80% di quelli che lavorano sotto i 40 anni.

Risparmi, qlc cento euro al
Mese per quelli che tirano la cinghia o abitano in case di famiglia o sono aiutati. Inutile dire che fare sacrifici x accantonare 100 euri al mese in Italia nn vale la pena visto costo delle case. Altro discorso x gli immigrati che mandano a casa con cambio valuta.

Parlare di ricchezza o di case da centomila e passa euro è assurdita pura e solo raggiungibile con aiuto genitoriale + mutuo tombale = follia.

Questo FOL è pieno di vecchi retributivi o sussidiati dalla famiglia che nn hanno la piu pallida idea della poverta che esiste nel mercato del lavoro Italiano.
 
Io sono di Milano, la miglior piazza lavorativa d’Italia, e i 20enni viaggiano dagli ZERO euro ai 1200 se hanno santi in paradiso. 30 enni dai 1000 ai 3000 in casi particolari ma la media sara’ sui 1500. Parlo di stipendi netti in media di lavori vari di ufficio. Assunti a tempo indeterminato saranno il 20% sotto i 40 anni.
mah

a Mantova facciamo fatica a trovare programmatori a 1350 primo stipendio anche senza esperienza

Nella compagnia dei miei amici (tutti sotto i 40) sono tutti indeterminati tranne 2 agenti di commercio e i professionisti (ginecologa e commercialista che viaggiano ben sopra quelle cifre).
E tranne un paio che fanno lavori da manovali perché neanche hanno finito le superiori, gli altri dipendenti sono tutti dai 1700 in su.


però RIPETO: al di là delle storie personali di "mio cuggino", sono i dati che parlano: i redditi medi sono quelli e i prezzi delle compravendite sono quelli... che senso ha ogni volta cercare di dimostrare che è tutto un gombloddo??:mmmm:
 
Io sono di Milano, la miglior piazza lavorativa d’Italia, e i 20enni viaggiano dagli ZERO euro ai 1200 se hanno santi in paradiso. 30 enni dai 1000 ai 3000 in casi particolari ma la media sara’ sui 1500. Parlo di stipendi netti in media di lavori vari di ufficio. Assunti a tempo indeterminato saranno il 20% sotto i 40 anni.

Precari, con stipendi che non bastano al costo della vita e devo integrare dai genitori saranno l’80% di quelli che lavorano sotto i 40 anni.

Risparmi, qlc cento euro al
Mese per quelli che tirano la cinghia o abitano in case di famiglia o sono aiutati. Inutile dire che fare sacrifici x accantonare 100 euri al mese in Italia nn vale la pena visto costo delle case. Altro discorso x gli immigrati che mandano a casa con cambio valuta.

Parlare di ricchezza o di case da centomila e passa euro è assurdita pura e solo raggiungibile con aiuto genitoriale + mutuo tombale = follia.

Questo FOL è pieno di vecchi retributivi o sussidiati dalla famiglia che nn hanno la piu pallida idea della poverta che esiste nel mercato del lavoro Italiano.

Per fortuna che qualcuno dice le cose come stanno...

Io vedo tanti miei coetanei (30enni..) che hanno casa regalata dai genitori chiavi in mano o occupano una seconda-terza casa di famiglia...perché altrimenti col cavolo che con stipendi anche da professionisti si compra casa senza mettersi il cappio al collo di un mutuo 30ennale
 
mah

a Mantova facciamo fatica a trovare programmatori a 1350 primo stipendio anche senza esperienza

Nella compagnia dei miei amici (tutti sotto i 40) sono tutti indeterminati tranne 2 agenti di commercio e i professionisti (ginecologa e commercialista che viaggiano ben sopra quelle cifre).
E tranne un paio che fanno lavori da manovali perché neanche hanno finito le superiori, gli altri dipendenti sono tutti dai 1700 in su.


però RIPETO: al di là delle storie personali di "mio cuggino", sono i dati che parlano: i redditi medi sono quelli e i prezzi delle compravendite sono quelli... che senso ha ogni volta cercare di dimostrare che è tutto un gombloddo??:mmmm:

Infatti i dati parlano chiaro e sotto i 35 la disoccupazione è a livelli da record mondiale, e il reddito medio sotto i 30 anni sta a 3 cifre, e sotto i 40 poco sopra, ma si vede che ha mantova c’è un miracolo economico.

In merito alle cifre di acquisto saranno quelle, ma sono cifre possibili con precarieta e stipendi netti da fame solo grazie ad aiuti di familia e indebitamento a vita con le banche. Senza parlare che le transazioni sono molto poche perche non tutti hanno pantalone mamma e papa’.

Per le fasce di eta sotto i 30/40 l’Italia ha gia fatto default da tempo e queste fasce di eta x la
Maggiore non riesco con il
Lavoro a campare autonomamente e con dignita’.

Mentre le fasce di eta sopra i 60 anni hanno goduto di periodi lavorativi buoni, con minor pressione fiscale e pochi controlli e prezzi delle case irrisorie rispetto ad oggi. Oltre a pensioni mai versate....

Il Paese è tenuto in vita dalla Eu e Santo Draghi che tiene i tassi bassissimi. Appena risaliranno l’Italia andra’ a gambe all’aria tra il debito e l’immobiliare che si fermera’ completamente.

Negli Usa hanno alzato intassi un pochino e nel primo trimestre di rialzo le compravendite imm. si sono bloccate e a breve la bolla che hanno avuto negli ultimi 10 anni scoppiera’.

Questo vale anche x l’europa e l’italia. Anche se in Italia non c’e stata nessuna ripresa economica nonostante tutti intorno a noi lo fossero perche siamo messi cosi male ma cosi male che neanche lo stampo a manetta di moneta, i tassi bassissimi e ogni genere di aiuto sono riusciti a farci ripartire.

Mattonari preparatevi con i clinex xche saranno lacrime.
 
Questo FOL è pieno di vecchi retributivi o sussidiati dalla famiglia che nn hanno la piu pallida idea della poverta che esiste nel mercato del lavoro Italiano.

Parole verissime, complimenti.
Io ho fatto delle domande precise per confrontarsi sulle reali possibilità immobiliari dell'italiano medio ma nessuno ha risposto.
E' molto più comodo sparare a vuoto in maniera generica piuttosto che giustificare quanto si afferma confrontandosi nello specifico.
 
Io sono di Milano, la miglior piazza lavorativa d’Italia, e i 20enni viaggiano dagli ZERO euro ai 1200 se hanno santi in paradiso. 30 enni dai 1000 ai 3000 in casi particolari ma la media sara’ sui 1500. Parlo di stipendi netti in media di lavori vari di ufficio. Assunti a tempo indeterminato saranno il 20% sotto i 40 anni.
Non posso che quotare.

La stragrande maggioranza delle coppie che acquistano casa oggi lo fa azzerando i risparmi del patrimonio familiare E/O sottoscrivendo un ergastolo con qualche banca...

Poi, ci mancherebbe, ci potrà anche essere il caso del 30enne che ha lavorato nella fabbrica del nord da quando aveva 18 anni e che è rimasto in famiglia e che quindi si ritrova oggi il 100k sul conto corrente... ma non sono casi statisticamente rilevanti... il 30enne italiano ha passato la vita sui libri e si ritrova con pezzi di carta spesso non spendibili nel mercato del lavoro...
 
mah
a Mantova facciamo fatica a trovare programmatori a 1350 primo stipendio anche senza esperienza

Un programmatore non ha bisogno di esperienza lavorativa, proprio questa categoria in particolare impara molto più in autogestione che a scuola o in azienda quindi il "senza esperienza" non significa proprio nulla.
E un ragazzo in gamba dovrebbe magari trasferirsi a Mantova e dintorni (...) in appartamenti o monolocali squallidi per spendere quasi tutto quel ridicolo stipendio tra affitto e spese varie?
Mettendo da parte 300/400 euro al mese e vivendo all'insegna del risparmio con la speranza un giorno di potersi fare una famiglia e comprare una casa decente?
Un bravo programmatore ha la testa "quadrata" per definizione, non si sprecherà neppure a mandarvi a quel paese.
 
Provo a risponderti io con quelle che ritengo siano le risposte statisticamente più comuni e partendo dall'assunto che il valore dell'immobile da acquistare è circa 230k notai e tasse comprese.

1) la casa si compra subito (mutuo a 20/30 anni) o la si compra solo dopo aver accumulato i risparmi necessari con tutto il contante a disposizione in un'unica soluzione?
Tipicamente la si compra subito altrimenti si corre il rischio di invecchiare prima di accumulare tutto il gruzzolo. Quindi mutuo tombale di 30-40 anni che non è neppure scontato per tutti.

2) la casa si compra singolarmente o la si compra in due (cosa insolita e con tutte le problematiche potenziali che questo può comportare)?
Tipicamente la casa la compra uno solo, non è che si intesta alla coppia, quindi meglio riferirsi al singolo stipendio perchè nessuno regala soldi a nessuno.

3) ci sono lasciti, rendite, o si parte da zero?
Generalmente si parte da zero o quasi zero, chi ha dei lasciti o delle rendite è già più fortunato di tanti altri.

4) qual è il guadagno mensile e il tipo di contratto?
Per il tipo di contratto deve essere per forza a tempo indeterminato o si rischia il tracollo, e questo già lascia fuori una buona fetta di popolazione giovane.
Per il guadagno direi almeno 1400/1500 euro netti, altrimenti si rischia il mutuo ereditabile da figli e nipoti ed anche questo taglia fuori un'altra buona fetta di gioventù.

5) se non si compra subito intanto dove si sta? dai genitori o in affitto?
Abbiamo detto che si compra subito quindi si entra immediatamente in casa, in caso contrario sarebbe un dramma.

6) l'arredamento lo prendiamo dall'Ikea, dal mercatino di seconda mano o da mobilifici buoni e magari con mobilio fatto su misura?
Se spendi tanto per un appartamento sarebbe un peccato arredarlo male, probabilmente qualcosina all'Ikea, ma anche qualcosina di decente.

7) ci sono altre spese da sostenere mensilmente (auto, moto, condominio, abbonamenti vari, utenze, figli, debiti, alimenti, sport, vacanze, vita mondana, ecc.) o si vive in regime di economia spinta?
Che domande, certo che ci sono altre spese ed anche importanti, mica si compra un appartamento da 230k per poi vivere elemosinando per strada.
Se hai una compagna che lavora ci può pensare lei altrimenti sono lacrime e sangue.

8) a quale età anagrafica ha inizio il ragionamento e con che pregresso lavorativo?
Abbiamo detto che l'investimento lo fai subito quindi l'età anagrafica dipende da quando si comincia a lavorare. Cosa dicono le statistiche in proposito? 30 anni?


In definitiva per un investimento simile, il giovane medio rischia di impiccarsi fino a 70 anni, impegnando tutta la sua storia lavorativa per pagarsi il mutuo, altro che pensione.
 
In definitiva per un investimento simile, il giovane medio rischia di impiccarsi fino a 70 anni, impegnando tutta la sua storia lavorativa per pagarsi il mutuo, altro che pensione.

Aggiungo un ulteriore bit: 213k in una città come Milano/Roma non è il costo di un appartamento per una famiglia, ma la cifra con cui ti compri un mono- o un piccolissimo bi-locale.

Voi state ragionando sugli stipendi medi aziendali, ma nelle medie prese in considerazione dall'articolo ci sono anche
- single a vita, per i quali il bilocale da 40mq è perfetto
- coppie che acquistano a cifre molto superiori ma con forti eredità genitoriali
- funzionari statali che anche da giovani viaggiano su altre cifre (notai, magistrati, medici, etc)
- impiegati pubblici (o assimilati) con stipendi nella media ma garanzie di continuità lavorativa e possibilità di non vivere nei posti con costi immobiliari alle stelle (infermieri, insegnanti...)
- varie combinazioni di quanto sopra

IMHO: due 30enni laureati (quindi con 5 anni di "carriera" alle spalle) impiegati nel privato, senza eredità/aiuti alle spalle, che per lavorare si trasferiscono da Reggio Calabria a Milano, una casa da 80mq (per poterci vivere con i figli) non la compreranno mai.

Il 19enne uscito dal tecnico che "si accontenta" di fare il programmatore a Mantova a 1300E/mese, vicino alla propria famiglia di origine, dopo 7-8 anni una casa da 80mq dove vivere con moglie ed eventuali figli potrà agevolmente permettersela (magari con un tranquillo 30% di mutuo e un 20/30k di aiuto dalla famiglia).

Potrà permettersela anche il 30enne laureato in legge che vive a Napoli e lavora nello studio del padre che magari fattura 200k/anno (+100 in nero), o l'insegnante in un piccolo paesino del centro Italia che, dopo aver deciso di voler rimanere single a vita, acquista un appartamentino nel suo paese di origine, o l'infermiera che ha appena avuto a 27 anni un contratto a tempo indeterminato in un ospedale in una città del nord in cui i prezzi non sono così mostruosi (Trieste, Padova, Ferrara, etc).
 
Il 19enne uscito dal tecnico che "si accontenta" di fare il programmatore a Mantova a 1300E/mese, vicino alla propria famiglia di origine, dopo 7-8 anni una casa da 80mq dove vivere con moglie ed eventuali figli potrà agevolmente permettersela (magari con un tranquillo 30% di mutuo e un 20/30k di aiuto dalla famiglia).

Si ma chi viene da lontano e deve trasferirsi due conti se li farà pure.
Prima di decidere di vivere a Mantova e spenderci quasi tutto quello che guadagna magari ci penserà su.
 
Un programmatore non ha bisogno di esperienza lavorativa, proprio questa categoria in particolare impara molto più in autogestione che a scuola o in azienda quindi il "senza esperienza" non significa proprio nulla.
E un ragazzo in gamba dovrebbe magari trasferirsi a Mantova e dintorni (...) in appartamenti o monolocali squallidi per spendere quasi tutto quel ridicolo stipendio tra affitto e spese varie?
Mettendo da parte 300/400 euro al mese e vivendo all'insegna del risparmio con la speranza un giorno di potersi fare una famiglia e comprare una casa decente?
Un bravo programmatore ha la testa "quadrata" per definizione, non si sprecherà neppure a mandarvi a quel paese.

Concordo. Io facevo il programmatore e anche i miei colleghi per aziende come azienda noi altri. Inutile dire che da dipendente nn ne vale la pena con i meseri stipendi. Idem da partite iva con lo stato che appena guadagni un pochino ino ti porta via il 50/60 percento tra inps per mantenere vecchietti al bar a far nulla e l irpef. Io mi sono delocalizzato e opero all estero x l estero in seo per la vendita di prodotti online nostri.

Se un programmatore e bravo di sicuro non va a fare il dipendente per 4 lire quando le possibilita di guadagno sono immense e senza vincoli di luogo e orari.:cool:
 
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