Bonus mobili e sostituzione calorifero

sand1975

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Non so se sia la sezione giusta... forse era meglio in quella fiscale ma... ci provo.

Mia sorella ha appena acquistato casa nuova, da ammobiliare.

Dovendo fare un piccolo intervento con eliminazione di un calorifero, spacco tracce e spostamento attacchi per termoarredo mi sono informato su detrazioni.
Leggo che l'intervento sia detraibile al 50% ma non capisco se sia manutenzione straordinaria (dovrebbe esserlo essendo detraibile) e se dia diritto al "bonus mobili".
Quello che so è che non va presentata, se non erro né pratica catastale/scia/CILA né attestazione termotecnico. Ma allora cosa si presenta? Una CIL? Come si può avere diritto alla detrazione?

Se qualcuno "tecnico" sa qualcosa in merito, grazie!
 
Manutenzione ordinaria... No detrazioni
 
Manutenzione ordinaria... No detrazioni

io ho trovato questo:

"Vorrei sapere se è possibile fruire della detrazione fiscale del 50% per la sostituzione dei soli termosifoni, senza avere aperto una Dia.

La risposta è affermativa. La sostituzione dei termosifoni (e non la mera riparazione degli esistenti) è intervento di manutenzione straordinaria, nonchè intervento idoneo a conseguire risparmio energetico e, come tale, fruisce della detrazione del 50% (articolo 16–bis del Tuir, Dpr 917/1986, e articolo 1, comma 47, della legge 190/2014; legge 208/2015; si veda anche la guida al 50% e il bonus mobili su Agenzia delle Entrate - Dichiarazione precompilata 2018).

Fonte: L'esperto risponde - Il Sole 24 Ore"
 
Purtroppo o per fortuna le cose sono cambiate (o meglio, più chiare) gli interventi di integrazione / modifica impianti sono manutenzione ordinaria e quindi edilizia libera.
Vedi glossario interventi edilizia libera (attuazione del decreto SCIA 2) e la guida detrazioni aggiornata AdE.
 
Purtroppo o per fortuna le cose sono cambiate (o meglio, più chiare) gli interventi di integrazione / modifica impianti sono manutenzione ordinaria e quindi edilizia libera.
Vedi glossario interventi edilizia libera (attuazione del decreto SCIA 2) e la guida detrazioni aggiornata AdE.

http://www.agenziaentrate.gov.it/wp...e+it/Guida_Ristrutturazioni_edilizie_2018.pdf

Questa è una guida aggiornata al 2018 e scrive:

5.1 Caloriferi: Sostituzione con altri anche di diverso tipo e riparazione o installazione di singoli elementi
(detraibile nelle singole unità immobiliari se si tratta di opere finalizzate al risparmio energetico)
 
Certo, come giustifichi che sostituire un radiatore con uno nuovo sia "risparmio energetico"? Non puoi dimostrarlo perchè non è vero...
Quello è solo un elenco di esempi.

Invece vai a pagina 5

I lavori sulle singole unità immobiliari per i quali spetta l’agevolazione fiscale sono i seguenti.
A. Interventi elencati alle lettere b), c) e d) dell’articolo 3 del Dpr 380/2001 (Testo
unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia edilizia):

La manutenzione straordinaria è quella definita dal DPR 380 e dagli altri decreti (SCIA 2 e relativo glossario degli interventi edilizi)
Poi se non ci credi, detrai pure ;)
 
Un termoarredo i potenza maggiore e magari con valvola termostatica consente di lavorare con temperatura di mandata inferiore, se la caldaia è a condensazione (e lo è) di traduce in una maggior condensazione dell'impianto e maggior rendimento della caldaia.
Sovradimensionare gli elementi e abbinare valvole termostatiche è un'ottima alternativa al radiante a pavimento per risparmiare energia lasciando inalterata caldaia (meglio se a condensazione) e involucro.
Anche una caldaia non a condensazione ha un rendimento superiore quando la temperatura di mandata è più bassa.

PS: Se "non posso dimostrarlo perché non è vero" perché lo metterebbero come possibilità sulla circolare che ho incollato?

PPS: E' un risparmio minimo ma la stessa sostituzione di una caldaia con una a condensazione ha vantaggi modesti (lasciando inalterati i caloriferi). E sostituire una caldaia non è intervento di manutenzione straordinaria ma consente comunque di accedere al bonus mobili. Quindi non è assolutamente necessario fare manutenzione straordinaria come indica l'esempio del calorifero e della caldaia (sono similari).
 
Certo, ma la caldaia ha un rendimento certificato dalla casa produttrice. Il risparmio, per quanto esiguo, è dimostrabile con le carte... Idem per sostituzione clima, serramenti etc.
Il radiatore?
 
Certo, ma la caldaia ha un rendimento certificato dalla casa produttrice. Il risparmio, per quanto esiguo, è dimostrabile con le carte... Idem per sostituzione clima, serramenti etc.
Il radiatore?

Beh, effettivamente... dovrei fare una simulazione in regime dinamico cambiando temperature di mandata e intervalli di utilizzo. Mi chiedo allora perché nelle guide lo inseriscano... possibile che non vada dimostrato. In effetti per le caldaie a condensazione non credo si debba migliorare il rendimento. Credo basti l'installazione. Teoricamente uno potrebbe cambiare una caldaia a condensazione guasta con un'altra di rendimento inferiore o uguale e avere lo sgravio.
 
Quindi niente detrazione per termoarredo? anche se metto la termovalvola? Ho aperto una scia per manutenzione straordinaria
 
Quindi niente detrazione per termoarredo? anche se metto la termovalvola? Ho aperto una scia per manutenzione straordinaria

In base a quanto scritto sopra mi ero convinto anche io che la sostituzione di un trrmoarrendo anche con termovalvola sia manutenzione ordinaria. Quindi niente straordinaria, niente detrazioni.
Nel caso di mia sorella poi ho aperto una cila per ristrutturazione del bagno con creazione di muro divisorio e spostamento di sanitari che è in questo caso configurabile come man. Strao.
 
Quindi niente detrazione per termoarredo? anche se metto la termovalvola? Ho aperto una scia per manutenzione straordinaria

Con una scia sei a posto, però per stare sul sicuro lo metti nel bonus ristrutturazioni l 50%
 
Quindi niente detrazione per termoarredo? anche se metto la termovalvola? Ho aperto una scia per manutenzione straordinaria

Con una scia sei a posto, però per stare sul sicuro lo metti nel bonus ristrutturazioni l 50%
 
Con una scia sei a posto, però per stare sul sicuro lo metti nel bonus ristrutturazioni l 50%

si ma la scia deve essere giustificata. Se l'intervento è di manutenzione ordinaria e non serve la scia rischi contestazioni. La legge non parla di cila, scia, cil, ecc ma solo di MANUTENZIONE STRAORDINARIA.

In caso di manutenzione straordinaria si fa una CILA, la scia è riservata a interventi di ristrutturazione edilizia. Non so cosa ti sia costata ma IMHO era inutile in caso si mera sostituzione di calorifero senza opere interne che è manutenzione ordinaria.

La discussione è nata sul fatto che la stessa sostituzione possa essere vista come miglioramento delle prestazioni energetiche e quindi come nel caso di sostituzione caldaia con una a condensazione (che non richiede CILA o SCIA e neanche è intervento di man. straordinaria) possa essere fatta rientrare comunque nel "bonus mobili". Ma mi sono convinto anche io che era una mia interpretazione un pò presa per i capelli e quindi molto contestabile.
 
Ultima modifica:
si ma la scia deve essere giustificata. Se l'intervento è di manutenzione ordinaria e non serve la scia rischi contestazioni. La legge non parla di cila, scia, cil, ecc ma solo di MANUTENZIONE STRAORDINARIA.

In caso di manutenzione straordinaria si fa una CILA, la scia è riservata a interventi di ristrutturazione edilizia. Non so cosa ti sia costata ma IMHO era inutile in caso si mera sostituzione di calorifero senza opere interne che è manutenzione ordinaria.

La discussione è nata sul fatto che la stessa sostituzione possa essere vista come miglioramento delle prestazioni energetiche e quindi come nel caso di sostituzione caldaia con una a condensazione (che non richiede CILA o SCIA e neanche è intervento di man. straordinaria) possa essere fatta rientrare comunque nel "bonus mobili". Ma mi sono convinto anche io che era una mia interpretazione un pò presa per i capelli e quindi molto contestabile.

È il geometra che decide in base ai lavori da fare cosa va presentato, una volta che ha chiesto all'ufficio tecnico del comune. Quindi se ha presentato una scia sicuramente era ciò che doveva fare. Il bonus del 50% fino al limite di 96k ad immobile si ha anche sulla ristrutturazione edilizia.
 
È il geometra che decide in base ai lavori da fare cosa va presentato, una volta che ha chiesto all'ufficio tecnico del comune. Quindi se ha presentato una scia sicuramente era ciò che doveva fare. Il bonus del 50% fino al limite di 96k ad immobile si ha anche sulla ristrutturazione edilizia.

Si. Il tecnico pur di prendere la parcella a volte ti fa fare cose inutili. Io sono quasi sicuro che questo intervento non fosse neanche da CILA, figuriamoci da SCIA, a meno che non fosse altro rispetto alla sola sostituzione di calorifero.
In ogni caso come detto la legge parla di manutenzione straordinaria, le pratiche non garantiscono nulla perché non è specificato che serva una CILA piuttosto che una SCIA, se viene fatta una CILA o SCIA ma non era manutenzione straordinaria IMHO rischi contestazioni da parte dell' ADE... poi hai voglia a lamentarti col tecnico...

PRATICA EDILIZIA 2019: CILA SCIA, manutenzione ordinaria, straordinaria, ristrutturazione, permessi e costi

come è specificato qui la mera sostituzione di caloriferi è semplice manutenzione ordinaria. Le uniche deroghe sono sulla caldaia a condensazione e interventi sugli impianti che permettono risparmio energetico ma come detto è quasi impossibile da dimostrare su un termoarredo. Che poi sia stata fatta una scia non lo rende intervento che permetta il bonus mobili, è semplicemente una scia inutile.
 
Si. Il tecnico pur di prendere la parcella a volte ti fa fare cose inutili. Io sono quasi sicuro che questo intervento non fosse neanche da CILA, figuriamoci da SCIA, a meno che non fosse altro rispetto alla sola sostituzione di calorifero.
In ogni caso come detto la legge parla di manutenzione straordinaria, le pratiche non garantiscono nulla perché non è specificato che serva una CILA piuttosto che una SCIA, se viene fatta una CILA o SCIA ma non era manutenzione straordinaria IMHO rischi contestazioni da parte dell' ADE... poi hai voglia a lamentarti col tecnico...

PRATICA EDILIZIA 2019: CILA SCIA, manutenzione ordinaria, straordinaria, ristrutturazione, permessi e costi

come è specificato qui la mera sostituzione di caloriferi è semplice manutenzione ordinaria. Le uniche deroghe sono sulla caldaia a condensazione e interventi sugli impianti che permettono risparmio energetico ma come detto è quasi impossibile da dimostrare su un termoarredo. Che poi sia stata fatta una scia non lo rende intervento che permetta il bonus mobili, è semplicemente una scia inutile.

Non ho capito onestamente a cosa ti stai riferendo. Io rispondevo a ChiVivràVedrà, che ha fatto scia con ristrutturazione edilizia, inho rientra nel caso in cui può chiedere il bonus 50% per la sostituzione dei caloriferi. Certo poi se il iniziamo a fare i furbi tra geometra ed altri cambiano i discorsi..
 
Non ho capito onestamente a cosa ti stai riferendo. Io rispondevo a ChiVivràVedrà, che ha fatto scia con ristrutturazione edilizia, inho rientra nel caso in cui può chiedere il bonus 50% per la sostituzione dei caloriferi. Certo poi se il iniziamo a fare i furbi tra geometra ed altri cambiano i discorsi..

Io ho capito diversamente: ovvero se si può accedere a bonus mobili facendo una scia per sostituzione di un calorifero.
Che poi era il tema del topic. Il punto è proprio che la sostituzione caloriferi non è un intervento di manutenzione straordinaria e non cecessita di cila né tantomeno di scia e quindi non può dare benefici per il bonus mobili.
Se poi ha fatto scia per ristrutturazione per altri motivi e chiede se può detrarre i caloriferi è un'altra cosa ma non c'entra nel col topic né con il bonus mobili.
Se non ricordo male al 730 bisogna dichiarare che le detrazioni di cui si gode per il bonus mobili siano ottenibili grazie all'intervento di manutenzione straordinaria e quindi prima dell'ADE può essere un commercialista che conosce la legge a non farti inserire le detrazioni perché il lavoro non rientra in manutenzione straordinaria e quindi che diano origine a detrazione, che ci sia scia o meno.
Ovvio che se ha fatto una scia per lavori vari di ristrutturazione TRA CUI anche la sostituzione del calorifero possa detrarlo al 50% ma non c'entra niente col topic né col bonus mobili (non essendo il calorifero un arredo).

Aspettiamo che chiarisca cosa intendeva con la sua domanda.
 
Ultima modifica:
Io ho capito diversamente: ovvero se si può accedere a bonus mobili facendo una scia per sostituzione di un calorifero.
Che poi era il tema del topic. Il punto è proprio che la sostituzione caloriferi non è un intervento di manutenzione straordinaria e non cecessita di cila né tantomeno di scia e quindi non può dare benefici per il bonus mobili.
Se poi ha fatto scia per ristrutturazione per altri motivi e chiede se può detrarre i caloriferi è un'altra cosa ma non c'entra nel col topic né con il bonus mobili.
Se non ricordo male al 730 bisogna dichiarare che le detrazioni di cui si gode per il bonus mobili siano ottenibili grazie all'intervento di manutenzione straordinaria e quindi prima dell'ADE può essere un commercialista che conosce la legge a non farti inserire le detrazioni perché il lavoro non rientra in manutenzione straordinaria e quindi che diano origine a detrazione, che ci sia scia o meno.
Ovvio che se ha fatto una scia per lavori vari di ristrutturazione TRA CUI anche la sostituzione del calorifero possa detrarlo al 50% ma non c'entra niente col topic né col bonus mobili (non essendo il calorifero un arredo).

Aspettiamo che chiarisca cosa intendeva con la sua domanda.

Ok chiaro, stavamo parlando di due cose diverse..
Nel mio caso particolare, ti posso dire che il commercialista ha voluto vedere tutte le carte, una per una prima di mettere in detrazione, dalla CILA agli estratti conto delle carte di credito, alle fatture e relativi bonifici. Alcune cose sono state scartate o perche' non proprio pertinenti ( es. spazzolone del water del bagno, nonostante fosse nella fattura dei mobili ) o perche' mancava la giusta indicazione sulla fattura ( nonostante bonifico fatto in modo corretto ). Per fortuna solo piccole spese..
 
Ringrazio per gli interventi e chiedo scusa se non sono stato chiaro, diciamo che non era il topic adatto in cui intervenire.
Ho aperto SCIA per ristrutturazione straordinaria, ho fatto mettere un paio di tramezze in cartongesso per recuperare dei piccoli ripostigli nella casa che ho appena comprato. Costo pratica architetto 700 euro di cui 500 euro circa detraibili al 50% (escluse schede catastali a cui penseremo più in là). Costo cartongesso 500 euro di cui 50% detraibili.
Con quest'opera mi sono aperto la possibilità di usufruire del bonus mobili e ristrutturazione al 50%, in cui metterò:
il rifacimento dei parapetti (costo lavoro 4k euro circa),
completamento locale lavanderia (mancavano sanitari e lavabo)
condizionatore in pompa di calore (1,5k circa)
Antifurto (questo a prescindere dalla ristrutturazione si può detrarre lo stesso)
In programma anche la macchina per la VMC ad alta efficienza (apparecchio che fa ricambio dìaria) visto che c'è già l'impianto di distribuzione. (qui siamo oltre i 4k anche questa se non erro detraibile al 50%)
In questa casa mancano anche dei termosifoni, da qui la mia domanda, posso detrarre anche questi?! non cambierò la caldaia (che per intenderci è una stufa a pellet). Siccome ero intenzionato a dei termosifoni di design se posso detrarli li installo altrimenti mi accontenterò di quelli classici.
Se avete dei suggerimenti o delle correzioni da farmi sulle cose che ho elencato che posso detrarre mi fate una grossa cortesia.
 
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