Prezzi della case, secondo avviso

Salgado

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Mi ricollego al mio topic precedente di circa 6 mesi fa dove citavo perchè i prezzi delle case non possono salire.
Perchè il mercato immobiliare non può ripartire prima del 2020

Sostanzialmente citavo il fatto che le banche hanno una quantità tremenda di sofferenze non gestite, queste sofferenze saranno cedute a investitori stranieri che una volta prese in gestione scateneranno uno tsunami di immobili sul mercato per recuperare il più possibile con ovvio calo dei prezzi.

Ora a distanza di questi pochi mesi posso garantirvi che la situazione è peggiorata e lo tsunami è in avvicinamento, in questo momento sto lavorando su una rilevante operazione finanziaria straordinaria che riguarda uno dei principali operatori che gestiscono sofferenze ed ho tutti i numeri sotto mano.

Voglio essere molto breve e darvi solo questi numeri che ci attendono per il 2017:
MPS cedrà sofferenze per 27mld
le 4 banche fallite un anno fa per 8,5mld
le 2 banche venete per altri 8,5 mld
Carige 1 mld
La nuova BPM-BP 2-3 mld
UCG almeno 2 mld

Per un totale di una cifre monstre di 50 mld di sofferenze cedute nel solo 2017. Non ci vorrà molto prima che vedremo oltre a casa.it e immobiliare.it un badbank.it con una quantità di immobili infinita.
Aggiungo che le sofferenze che sembravano iniziare a calare nel 2016 hanno ripreso ad aumentare, le ultime stime parlano di circa 30 mld annui a livello di sistema fino al 2020.

Se qualcuno pensa di fare soldi con gli immobili per i prossimi anni è un folle.

A maggio ho avvertito conoscenti e forum di stare lontani da MPS e di vendere ad ogni prezzo, pochi mi hanno ascoltato ma era comprensibile dati gli ingenti loss maturati. Risultato -75% in 5 mesi.

Fate voi.
 
Una domanda che non c'entra del tutto con l'immobiliare...
Per te MPS si riprende e questo è il momento di comprare o all'opposto affonda definitivamente?
 
Nessuna possibilità che si riprenda allo stato attuale.
Non ci sono ne le condizioni tecniche ovvero qualcuno che ci metta i 5 miliardi ne quelle strutturali, parlate con un credit manager di MPS e vi mettete le mani nei capelli. State lontani da questa monnezza, se vince il no al referendum nessuno metterà i 5 miliardi e sarà bail-in incontrollato.
 
scenario post atomico desolante ma credibile.
l'unica soluzione di cui son convinto da moltissimo tempo è che lo Stato finanzi la distruzione creativa del parco immobili.
via gli immobili piu' vetusti peggio tenuti e in zone da salvaguardare turisticamente.
sugli strumenti non metto becco anche se immaggino che una certa possibilità ce l'abbia il credito d'imposta abbinato a magari ad un indice di riedificabilità parzaile sullla cubatura demolita-
 
Mi ricollego al mio topic precedente di circa 6 mesi fa dove citavo perchè i prezzi delle case non possono salire.
Perchè il mercato immobiliare non può ripartire prima del 2020

Sostanzialmente citavo il fatto che le banche hanno una quantità tremenda di sofferenze non gestite, queste sofferenze saranno cedute a investitori stranieri che una volta prese in gestione scateneranno uno tsunami di immobili sul mercato per recuperare il più possibile con ovvio calo dei prezzi.

Ora a distanza di questi pochi mesi posso garantirvi che la situazione è peggiorata e lo tsunami è in avvicinamento, in questo momento sto lavorando su una rilevante operazione finanziaria straordinaria che riguarda uno dei principali operatori che gestiscono sofferenze ed ho tutti i numeri sotto mano.

Voglio essere molto breve e darvi solo questi numeri che ci attendono per il 2017:
MPS cedrà sofferenze per 27mld
le 4 banche fallite un anno fa per 8,5mld
le 2 banche venete per altri 8,5 mld
Carige 1 mld
La nuova BPM-BP 2-3 mld
UCG almeno 2 mld

Per un totale di una cifre monstre di 50 mld di sofferenze cedute nel solo 2017. Non ci vorrà molto prima che vedremo oltre a casa.it e immobiliare.it un badbank.it con una quantità di immobili infinita.
Aggiungo che le sofferenze che sembravano iniziare a calare nel 2016 hanno ripreso ad aumentare, le ultime stime parlano di circa 30 mld annui a livello di sistema fino al 2020.

Se qualcuno pensa di fare soldi con gli immobili per i prossimi anni è un folle.

A maggio ho avvertito conoscenti e forum di stare lontani da MPS e di vendere ad ogni prezzo, pochi mi hanno ascoltato ma era comprensibile dati gli ingenti loss maturati. Risultato -75% in 5 mesi.

Fate voi.

si , lo ricordo bene il tu post di 6 mesi fa....effettivamente quel che paventavi sembra si stia avverando...potrebbe essere una buona idea acquistare immobili ( dopo che sarà avvenuto il prossimo crollo che prospetti...a tuo avviso quanto tempo ci vorrà indicativamente perchè esso si completi e a quali % di ribasso rispetto alle quotazioni attuali sarebbe da valutare un acquisto ?) dopo il crollo da gestire con affitti brevi/turistici tramite le note piattaforme airb&B ,booking ecc ? (naturalmente in regola giacchè è finita la pacchia degli affitti turistici in nero e stanno steccando di brutto chi su airb&b et simila si era improvvisato gestore di residence/B&B fuorilegge...)..i redimenti dovrebbero essere molto interessanti, soprattutto in relazione al nuovo crollo di prezzi che prevedi...
 
Una domanda che non c'entra del tutto con l'immobiliare...
Per te MPS si riprende e questo è il momento di comprare o all'opposto affonda definitivamente?

Tieni presente che bisogna metterci 5 mld contro 500 milioni di flottante... (!!) :eek:
 
Nessuna possibilità che si riprenda allo stato attuale.
Non ci sono ne le condizioni tecniche ovvero qualcuno che ci metta i 5 miliardi ne quelle strutturali, parlate con un credit manager di MPS e vi mettete le mani nei capelli. State lontani da questa monnezza, se vince il no al referendum nessuno metterà i 5 miliardi e sarà bail-in incontrollato.

Il problema, mi sembra di capire, è che se i crediti di Mps verranno ceduti come sembra con un'ulteriore svalutazione, di fatto ci sarà un impatto anche sulle posizioni degli altri istituti bancari perché dovranno adeguarsi al parametro, quindi si potrebbero rendere necessari aumenti di capitale anche per le altre banche...
 
si , lo ricordo bene il tu post di 6 mesi fa....effettivamente quel che paventavi sembra si stia avverando...potrebbe essere una buona idea acquistare immobili ( dopo che sarà avvenuto il prossimo crollo che prospetti...a tuo avviso quanto tempo ci vorrà indicativamente perchè esso si completi e a quali % di ribasso rispetto alle quotazioni attuali sarebbe da valutare un acquisto ?) dopo il crollo da gestire con affitti brevi/turistici tramite le note piattaforme airb&B ,booking ecc ? (naturalmente in regola giacchè è finita la pacchia degli affitti turistici in nero e stanno steccando di brutto chi su airb&b et simila si era improvvisato gestore di residence/B&B fuorilegge...)..i redimenti dovrebbero essere molto interessanti, soprattutto in relazione al nuovo crollo di prezzi che prevedi...

La situazione economica attuale è talmente complessa che è impossibile fare qualsiasi tipo di previsione a lungo termine.

Ora bisogna vedere cosa succederà al referendum, quello sarà un punto fondamentale perchè se vincesse il no gli investitori esteri non ricapitalizzeranno mai le banche italiane con Renzi che potrebbe saltare o subito o entro un anno e il M5S vincente nei sondaggi.
Non sono certo un elettore del PD tantopiù dopo aver visto i disastri che han fatto a livello bancario perchè se la situazione è questa è colpa loro senza ombra di dubbio, ma è innegabile che il no al referendum sarebbe il tassello definitivo per gettare il sistema bancario italiano al collasso e l'economia italiana al baratro. Quei 50 miliardi che ho citato a cui devi aggiungere gli aumenti di capitale devono arrivare prevalentemente dall'estero...

ne vedremo delle belle...
 
Il problema, mi sembra di capire, è che se i crediti di Mps verranno ceduti come sembra con un'ulteriore svalutazione, di fatto ci sarà un impatto anche sulle posizioni degli altri istituti bancari perché dovranno adeguarsi al parametro, quindi si potrebbero rendere necessari aumenti di capitale anche per le altre banche...

questo è già dato per scontato ma chiaramente se ne parla poco per non gettare il chaos. La situazione è sul filo del rasoio.
Io personalmente credo che finirà molto male.
 
Domanda da ignorante in materia... ma si sa quante di queste sofferenze sono immobili (o hanno immobili a garanzia) ?
Perché immagino che molte sofferenze siano anche aziende, finanziarie, etc.. ?
 
Domanda da ignorante in materia... ma si sa quante di queste sofferenze sono immobili (o hanno immobili a garanzia) ?
Perché immagino che molte sofferenze siano anche aziende, finanziarie, etc.. ?

Questo è il bello. Alcune banche ancora non hanno un database integrato per gestire le garanzie e non sanno nemmeno loro cosa hanno in pancia. In ogni caso anche nel caso di prestiti ad aziende si ricade sugli immobili perchè ci sono fidejussioni personali che portano a immobili residenziali.
 
Quello che dice Salgado potrebbe essere vero, tuttavia, da quando ha fatto il suo primo post 6 mesi fa, il mercato immobiliare non si è deteriorato. Al contrario ha dato significativi segni di recupero aumentando considerevolmente il numero delle NTN.

E l'aumento dei rogiti, oltre che segno di salute e liquidità, è generalmente l'inizio di un rasserenamento complessivo.

Per quanto riguarda l'ipotesi di ingenti quantitativi di immobili rovesciati sul mercato senza ratio è del tutto impossibile perché i venditori non sono degli i,dioti che fanno crollare il mercato ledendo i loro stessi interessi. Fra l'altro se un mercato non accoglie le vendite a chi vendi?

Ringraziamo Salgado ma lo esortiamo a maggiore equilibrio nei suoi post. Nonostante il catastrofismo susciti interesse raramente aderisce alla realtà.
 
Quello che dice Salgado potrebbe essere vero, tuttavia, da quando ha fatto il suo primo post 6 mesi fa, il mercato immobiliare non si è deteriorato. Al contrario ha dato significativi segni di recupero aumentando considerevolmente il numero delle NTN.

E l'aumento dei rogiti, oltre che segno di salute e liquidità, è generalmente l'inizio di un rasserenamento complessivo.

Per quanto riguarda l'ipotesi di ingenti quantitativi di immobili rovesciati sul mercato senza ratio è del tutto impossibile perché i venditori non sono degli i,dioti che fanno crollare il mercato ledendo i loro stessi interessi. Fra l'altro se un mercato non accoglie le vendite a chi vendi?

Ringraziamo Salgado ma lo esortiamo a maggiore equilibrio nei suoi post. Nonostante il catastrofismo susciti interesse raramente aderisce alla realtà.

Avevo esplicitamente detto che ci sarebbe voluto tempo in quanto siamo ancora in fase embrionale, le strutture di gestione non erano pronte come il mercato delle cessioni era appena partito. E ancora molto tempo ci vorrà perchè i 50 miliardi di cessioni non si faranno di certo a gennaio, ma non vi preoccupate che entro la fine del 2017 gli effetti si vedranno.

I fondi hanno dei tempi di dismissione degli asset impliciti nella struttura finanziaria dell'operazione quindi devono buttarli fuori non possono ragionare come l'italiano medio.
Il mercato è sano e liquido? il mercato è pompato da tassi zero e QE e dal fatto che le banche dalla disperazione di non riuscire a fare impieghi stanno facendo prestiti a Loan To Value 100%, vedremo anche le conseguenze di questo.
 
Quello che dice Salgado potrebbe essere vero, tuttavia, da quando ha fatto il suo primo post 6 mesi fa, il mercato immobiliare non si è deteriorato. Al contrario ha dato significativi segni di recupero aumentando considerevolmente il numero delle NTN.

E l'aumento dei rogiti, oltre che segno di salute e liquidità, è generalmente l'inizio di un rasserenamento complessivo.

Per quanto riguarda l'ipotesi di ingenti quantitativi di immobili rovesciati sul mercato senza ratio è del tutto impossibile perché i venditori non sono degli i,dioti che fanno crollare il mercato ledendo i loro stessi interessi. Fra l'altro se un mercato non accoglie le vendite a chi vendi?

Ringraziamo Salgado ma lo esortiamo a maggiore equilibrio nei suoi post. Nonostante il catastrofismo susciti interesse raramente aderisce alla realtà.

Ma sai, secondo me è giusto che ognuno possa esprimere la propria posizione. Non mi sembra Salgado sia stato catastrofista, ha delineato un possibile scenario basandosi sul suo punto di vista. Poi certo che nessuno ha la visione completa, a meno che non si trovi davvero molto in alto c'è sempre qualcosa che non sa.

Io, come te, non sono tanto pessimista quanto lui ma mi attendo ancora ribassi... i problemi non possono essere nascosti sotto al tappeto all'infinito. Per il momento sono stati gestiti nel modo che dici (un lento seppur progressivo declino), sicuramente cercheranno di non fare strappi quindi si proseguirà così. La posizione che ho espresso più volte in questa sezione è proprio per un lento e progressivo declino dei prezzi. Chiaramente si tratta di "sensazioni" basate sulla mia conoscenza delle cose... quindi my 2 cent ;)
 
Io ho appena comprato la mia prima casa, da un fallimento.. E nel ragionamento che avevo fatto avevo considerato ancora un -10% rispetto al prezzo di mercato attuale da qui ai prossimi 4/5 anni.
 
Ma sai, secondo me è giusto che ognuno possa esprimere la propria posizione. Non mi sembra Salgado sia stato catastrofista, ha delineato un possibile scenario basandosi sul suo punto di vista. Poi certo che nessuno ha la visione completa, a meno che non si trovi davvero molto in alto c'è sempre qualcosa che non sa.

Io, come te, non sono tanto pessimista quanto lui ma mi attendo ancora ribassi... i problemi non possono essere nascosti sotto al tappeto all'infinito. Per il momento sono stati gestiti nel modo che dici (un lento seppur progressivo declino), sicuramente cercheranno di non fare strappi quindi si proseguirà così. La posizione che ho espresso più volte in questa sezione è proprio per un lento e progressivo declino dei prezzi. Chiaramente si tratta di "sensazioni" basate sulla mia conoscenza delle cose... quindi my 2 cent ;)
Nel 2017, rinforzate dalle pressioni della BCE, le cessioni segneranno un nuovo record e le strutture di gestione saranno crescite adeguatamente, ne risulterà un vero e proprio tsunami di immobili immessi sul mercato.
Tsunami? A me la parola evoca una catastrofe non so a te.
 
Tsunami? A me la parola evoca una catastrofe non so a te.

La parola tsunami può apparire forte ma vuole indicare un flusso incontrollabile non una catastrofe.
Ripeto non sto dicendo che chi deve comprare la prima casa non debba farlo, ma che chi pensa di guadagnare facendo trading di immobili gioca contro probabilità.
 
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