Se questi sono gli ingredienti, quale può essere il risultato?

[Diritto Privato]

- Aumento invenduto in circolazione (che, tra le altre cose, invecchia pure più velocemente se non abitato e mantenuto);

- Incertezza lavorativa;

- Pensioni oltre i 900 € non più indicizzate, quindi le coppie di anziani coniugi dovranno pensare di utilizzare il TFR (che comunque arriverà qualche anno più in là rispetto al previsto) per integrare la pensione, anzichè donarlo ai figli per comprarsi la casa;

- Investimenti in TdS, obbligazioni corporate o conti deposito con rendimenti più allettanti rispetto all'immobiliare ---> quindi fine del mattone bene rifugio ---> fine del mercato delle seconde case per investimento e stagnazione del mercato delle prime case (in quanto molte più persone valuteranno bene i mancati interessi non percepiti + il capitale "bruciato" prima di abbandonare l'affitto o prima di fare upgrade se già proprietari di prima casa);

- Credit crunch permanente (se qualcuno pensa che fra qualche mese le banche riprenderanno ad erogare, vada a guardarsi il dato record raggiunto dai Depositi Bancari detenuti presso la BCE a tassi irrisori, segno che le banche ormai non si fidano proprio più a sganciare soldi).

- Aggiungete al tutto, un aumento della tassazione sull'immobiliare che, per inciso, mi sembra il motivo di minor preoccupazione in un quadro così negativo.


Il risultato quale è?

[paolodivi]

Originalmente inviato da Diritto Privato

- Aumento invenduto in circolazione (che, tra le altre cose, invecchia pure più velocemente se non abitato e mantenuto);

- Incertezza lavorativa;

- Pensioni oltre i 900 € non più indicizzate, quindi le coppie di anziani coniugi dovranno pensare di utilizzare il TFR (che comunque arriverà qualche anno più in là rispetto al previsto) per integrare la pensione, anzichè donarlo ai figli per comprarsi la casa;

- Investimenti in TdS, obbligazioni corporate o conti deposito con rendimenti più allettanti rispetto all'immobiliare ---> quindi fine del mattone bene rifugio ---> fine del mercato delle seconde case per investimento e stagnazione del mercato delle prime case (in quanto molte più persone valuteranno bene i mancati interessi non percepiti + il capitale "bruciato" prima di abbandonare l'affitto o prima di fare upgrade se già proprietari di prima casa);

- Credit crunch permanente (se qualcuno pensa che fra qualche mese le banche riprenderanno ad erogare, vada a guardarsi il dato record raggiunto dai Depositi Bancari detenuti presso la BCE a tassi irrisori, segno che le banche ormai non si fidano proprio più a sganciare soldi).

- Aggiungete al tutto, un aumento della tassazione sull'immobiliare che, per inciso, mi sembra il motivo di minor preoccupazione in un quadro così negativo.


Il risultato quale è?

qundo leggo sti messaggi volti ESCLUSIVAMENTE a dire che i prezzi degli immobili devono azzerarsi, mi viene da dire che detti ingredienti possono invece causare il DEFAULT e così poi vediamo i rendimenti TDS le obbligazioni e i liquidi sul c/c che fine faranno.

tu dici credit crunch permamente....ma allora perchè le banche nn chiudono?!

se nn prestano + soldi nn hanno + senso di esistere, allora io oggi stesso vado prelevo tutto e mi faccio una bella cassaforte iperblindata.

pensa se tra un pò lo fanno tutti.........che bella storia le banche che falliscono.........SPERIAMO guarda almeno poi vediamo chi aveva i soldi in immobili se penserà che sono investimenti errati.

ma poi mi ripeto: SE LE BANCHE NN PRESTANO + DENARO A COSA SERVONO?????????????????????:c onfused:

DOVE LI PRENDONO GLI INTERESSI PER PAGARE GLI INTERESSI SUI SOLDI DEPOSITATI??????

baaah

ma poi qua, la cosa + ridicola è che cmq vada l'importante è che gli immobili vadano a *******, fa niente se è pacifico che insieme a quelli andrà tutto a ******* alla fine, per cause dirette ed indirette.....a tal punto che IMHO nn converrà farli andare troppo a ******* e le banche GIA' OGGI lo sanno.....

[dadd]

che poi il surreale in effetti e' proprio che chi gufa sul crollo degli immobili schifosi e' proprio per poi acquistarne il piu' possibile!!!

[4per100netto]

Originalmente inviato da paolodivi

qundo leggo sti messaggi volti ESCLUSIVAMENTE a dire che i prezzi degli immobili devono azzerarsi, mi viene da dire che detti ingredienti possono invece causare il DEFAULT e così poi vediamo i rendimenti TDS le obbligazioni e i liquidi sul c/c che fine faranno.


pensa se tra un pò lo fanno tutti.........che bella storia le banche che falliscono.........SPERIAMO guarda almeno poi vediamo chi aveva i soldi in immobili se penserà che sono investimenti errati.

perché ipotizzando uno scenario di fallimento delle banche anzi di fallimento dello stato con conseguente perdita di posti di lavoro,mancato pagamento di stipendi e pensioni,esproprio di capitali,credi che a quel punto gli immobili varranno il doppio?
Sarà difficile sfamarsi poiché il pane sarà difficile da reperire e costerà almeno 5 volte il prezzo attuale,a quel punto tutti correranno ad acquistare casa oppure chi ce l'ha potrà ammirarla dicendo che almeno non ha subito un haircut del 40/50%(in Italia non taglierebbero più di tanto)e alla fine si potrà friggere i mattoni?

[dadd]

Originalmente inviato da 4per100netto

perché ipotizzando uno scenario di fallimento delle banche anzi di fallimento dello stato con conseguente perdita di posti di lavoro,mancato pagamento di stipendi e pensioni,esproprio di capitali,credi che a quel punto gli immobili varranno il doppio?
Sarà difficile sfamarsi poiché il pane sarà difficile da reperire e costerà almeno 5 volte il prezzo attuale,a quel punto tutti correranno ad acquistare casa oppure chi ce l'ha potrà ammirarla dicendo che almeno non ha subito un haircut del 40/50%(in Italia non taglierebbero più di tanto)e alla fine si potrà friggere i mattoni?

E la miseria!!!!mica scoppia la guerra!! Visto che il problema e' il debito alle brutte alle scadenze dei titoli invece di ridare il cash ai cittadini italiani gli daranno altri titoli a scadenze + lontane,come stanno prospettando alle aziende che devono avere soldi dallo stato e chge succedera' mai?Tanto gli interessi continueranno ad essere dati e il capitale a chi investe non gli serve momentaneamente,e poi chi presta soldi un minimo di rischio lo deve avere e la rendita qualche pensiero deve darlo se noi ci annoia!!

[paolodivi]

Draghi dice niet su BCE garante ultima istanza e avverte " mai più livello spread pre-crisi" | NationalCorner.it

No alla Bce prestatore di ultima istanza
Il presidente della Bce Draghi poi ha chiuso ad un’evoluzione in stile anglosassone della Bce. «Il Trattato Ue vieta la finanza monetaria» e «personalmente ritengo che qualsiasi altra condotta» da parte della Bce in materia di prestiti «andrebbe a inficiare negativamente la credibilitá della nostra istituzione».
Alla luce di questa relazione è evidente che la BCE prospetta un 2012 e anni avvenire molto complicati, che saranno segnati dal riassetto dei patrimoni bancari e da tagli importanti per le spese pubbliche per ridurre i debiti sovrani. In tutto questo la BCE rimarrà imparziale cercando quando potrà solo di comprare titoli di stato sul mercato secondario. Del resto la BCE senza la volontà degli Stati non può modificare il proprio statuto all’improvviso, aspetto che si augura per il bene dell’Europa cambi quanto prima.

Ma io mi domando il problema è la credibilità o il fatto che la Germania nn vuole firmare?!?!?

ma lui, personalmente vuole o nn vuole?????????????


La FED invece è un altra cosa

IL GRANDE BLUFF: Il PIL USA del 3° trimestre si smoscia sempre di più...mentre il BAILOUT della FED sarebbe arrivato a 29.500 miliardi di $



cmq un tizio mi ha raccontato che anche gli states hanno avuto agli esordi svariati anni fà il ns stesso problema, e uno stato (forse la Virginia) era contrario (come la Germania).....poi alla fine adesso c'è la FED per quello che la conosciamo.


A me sta bene cmq se con la crisi finalmente vengono messi in evidenza gli sprechi, BEN VENGA.

Però se la BCE nn fa come la FED.........credo siano volatili per diabetici....

Sarà difficile sfamarsi poiché il pane sarà difficile da reperire e costerà almeno 5 volte il prezzo attuale

una casa nn è un pezzo di carta , una casa è un posto dove il figlio o addirittura il paniettere stesso ci può andare con l'amante...e intanto in cambio mi da il pane gratis....

[oneone]

giù le vendite, giù le quotazioni, tenuta degli affitti o lieve diminuzione
chi compra rimanda l'acquisto
chi tenta di vendere o cala o se lo tiene
l'invenduto invecchia e il nuovo migliora come qualità
auguri ai venditori mentre i clienti si godono i rendimenti del cash al 5%

[4per100netto]

Originalmente inviato da oneone

giù le vendite, giù le quotazioni, tenuta degli affitti o lieve diminuzione
chi compra rimanda l'acquisto
chi tenta di vendere o cala o se lo tiene
l'invenduto invecchia e il nuovo migliora come qualità
auguri ai venditori mentre i clienti si godono i rendimenti del cash al 5%

purtroppo qualcuno continua a non capire che persistendo le attuali condizioni,lo scenario è quello da te descritto!

[silvyk]

Vero che nel nostro paese i prezzi sono lievitati a dismisura, vero anche che i portoni sono tappezzati da avvisi di vendita e che non facciamo altro che leggere articoli catastrofici sull'andamento del mercato in oggetto ma....
personalmente noto tutto questo stallo solo dove i prezzi sono "stra"gonfiati: nel mio giro di amicizie, ad esempio, nell'anno in corso molti hanno venduto e comprato -qualcuno anche per investimento, qualcuno vendendo anche a prezzo superiore alle più rosee aspettative-.
Di recente uno di essi si è visto addirittura soffiare l'appartamento che aveva adocchiato nell'attesa vana di un ribasso, e ne ha poi comunque acquistato uno diverso. Non mi sembra quindi che il mercato sìa immobile (scusate il gioco di parole...) come viene dipinto.
Detto questo non capisco perchè nei forum sull'immobiliare tutto si riduca a schermaglie verbali del tipo "mattone sì" vs "mattone no".....?? Ognuno ha diritto di spendere i propri soldi come meglio crede, nonchè di sbagliare i propri investimenti: anche perchè, ora più che mai, di sicuro non esiste niente (ma proprio niente). Stiamo tutti a "scannarci" in questa guerra tra poveri mentre siamo tutti sulla stessa barca: è legittimo che il potenziale compratore speri in un ribasso, altrettanto legittimo che il venditore non voglia svendere il proprio bene, magari acquistato con sacrificio.

[oneone]

Originalmente inviato da silvyk

Detto questo non capisco perchè nei forum sull'immobiliare tutto si riduca a schermaglie verbali del tipo "mattone sì" vs "mattone no".....?? Ognuno ha diritto di spendere i propri soldi come meglio crede, nonchè di sbagliare i propri investimenti: anche perchè, ora più che mai, di sicuro non esiste niente (ma proprio niente).

questo è un forum di finanza e non di mamme e carrozzine, siamo soliti fare valutazioni oggettive di un mercato, analisi della situazione e individuazione delle prospettive
lo scopo è realizzarsi come persona e famiglia e accrescere il patrimonio quindi io mi sento in diritto di criticare chi sbaglia e compra in bolla e faccio i compliementi a chi è arguto e si assicura rendimenti importanti

Stiamo tutti a "scannarci" in questa guerra tra poveri mentre siamo tutti sulla stessa barca: è legittimo che il potenziale compratore speri in un ribasso, altrettanto legittimo che il venditore non voglia svendere il proprio bene, magari acquistato con sacrificio.

le quotazioni sono "illegittime": ci vuole mezza vita per comprarsi una casa decorosa con due stipendi quindi i cali sono più che auspicabili
tutti hanno il diritto a buttare via i soldi, a farsi un regalo, a comprarsi una bella casa in montagna ma non vi sia la presunzione di dire "eh vabbè mi sono fatto un regalo" quando si voleva fare soldi facili a leva con mutuo e poi si prende un bagno perchè il mercato cambia repentinamente