Una storia di ordinaria burocrazia

vivaslan · 28-12-11, 14:53

Una storia di ordinaria burocrazia - Paola Borsellino- Blog di Beppe Grillo

La burocrazia italiana non uccide, ma può farti impazzire. Chiedi il permesso di costruire al Comune. Paghi. Ritiri il permesso di costruire. Paghi. Costruisci. Fai per entrare in casa e la Provincia si accorge che forse il Comune si è sbagliato. La casa va demolita. E per non farti mancare niente la Procura ti iscrive nel registro degli indagati. Così impari a essere italiano. Tutto questo è successo a Dolcedo, Provincia di Imperia. Beppe Grillo

Intervista a Paola Borsellino, ispettore Arpal

Un mutuo per farsi distruggere la casa
Ciao amici del blog di Beppe Grillo, mi chiamo Paola Borsellino, ci troviamo nel Comune di Dolcedo in Provincia di Imperia, è un piccolo comune di circa 1400 abitanti alle spalle di Imperia, a 7 Km del mare e io e altri 70 cittadini ci siamo trovati a vivere questa storia kafkiana in quanto abbiamo comprato o ci siamo costruiti delle casette o per prima casa o come seconda casa, visto il posto splendido dove ci troviamo.

Dopo alcuni anni che le nostre case erano praticamente finite, ci siamo ritrovati con un pezzo di carta inutile tra le mani, in quanto la Provincia di Imperia in primis, poi il comune successivamente hanno ritenuto illegittimo il permesso di costruire che il Comune di Dolcedo ci aveva rilasciato e adesso ci ritroviamo con delle ordinanze di demolizione, siamo persi tra sentenze del Tar, denunce penali e ricorsi in Consiglio di Stato.

Come vedete siamo in una zona abbastanza vergine, dove si trovano uliveti, pochissima urbanizzazione, questi terreni ricadono tutti in zona agricola, zona agricola significa che la Regione prevede che vi siano delle costruzioni a carattere sparso, questo carattere sparso per noi riguardava rispetto dei limiti imposti dal PUC comunale, abbiamo fatto delle richieste al comune chiedendo se potevamo costruire con le caratteristiche che il Comune stesso ci dettava, abbiamo ottenuto dei permessi di costruire da parte del Comune, abbiamo costruito, realizzato le nostre case e solo dopo alcuni anni ci viene detto che hanno sbagliato, che queste case non potevano essere costruite.

Questa per noi è un’anomalia perché tutta la Provincia di Imperia, secondo noi, ricade in zona E3, zona agricola e ha delle costruzioni simili alle nostre, anzi addirittura spesso molto più dense, le distanze che erano state imposte dal Comune sono state rispettate. Uno Stato non può togliere una casa a qualcuno che se l’è costruita rispettando le regole che sono state date e cambiare le regole a giochi già fatti. Come si fa a dare fiducia a uno Stato che ritiene i propri atti dei pezzi di carta inutili che possono essere stracciati da un giorno all’altro!

Lo Stato che ti dice: "Abbiamo sbagliato", è uno Stato che poi ti autorizza a fare delle costruzione abusive, perché è chiaro che se io pago decine migliaia di Euro per rispettare la norma, poi non può essere risposto: “Abbiamo sbagliato, il pezzo di carta non ha valore” ci sono delle case con dei risparmi e dei sacrifici di una vita, quindi chiediamo che questo Stato ci dia delle garanzie, non solo al comune dove ci sono delle persone che evidentemente non hanno capito che non possono sbagliare, devono rappresentare un organo che dà delle certezze, non un organo che punisce qualcuno che non ha commesso, secondo noi, un reato!

Le spese che ogni famiglia dovrebbe affrontare vanno dai 40 mila ai 100 mila a immobile, già abbiamo versato i nostri risparmi in queste case e adesso ci vengono chiesti ulteriori soldi, senza nessuna garanzia di farci rientrare in possesso dei permessi di costruire.

Quindi la drammaticità di questa storia sta nella beffa che l’Amministrazione si fa facendo di noi,ci hanno chiesto soldi quando abbiamo chiesto il permesso di costruire, ci hanno chiesto soldi per rilasciarlo, ci stanno chiedendo soldi per poter utilizzare queste case è qualcosa che ha dell’incredibile e del mostruoso e è pazzesco e allucinante che da parte dei politici e degli amministratori pubblici abbiamo solo alzate di spalle e la giustificazione è quella che c’è stato un errore e noi siamo le vittime, ma altre soluzioni non se ne prospettano.

Le soluzioni sono due: pagare e sperare di risolvere, oppure beccarsi una denuncia e affrontare la causa penale e poi pagare un’ammenda che va dai 10 mila ai 30 mila Euro e distruggere la propria casa a proprie spese. Questa è la soluzione che ci viene proposta.

La Regione sbaglia, il cittadino paga
Noi vogliamo innanzitutto dire che non siamo degli abusivisti in quanto abbiamo chiesto e ottenuto dei permessi di costruire da un’amministrazione pubblica, pertanto siamo stufi di continuare a essere accusati di avere devastato in modo incontrollato una collina, come potete vedere siamo nel verde tra le case che sono state costruite o non ci sono situazioni di disastro come a volte la nostra situazione viene descritta,quindi se siamo degli abusivisti com’è possibile che siamo registrati alle Agenzie delle entrate e che paghiamo le tasse?

Noi abbiamo chiesto dei permessi di costruire, li abbiamo ottenuti e adesso vogliamo poter vivere nelle nostre case senza problemi, non senza riuscire a dormire la notte perché paghiamo dei mutui senza sapere per cosa li stiamo pagando, quello che chiediamo ai politici e agli amministratori pubblici è che prendano atto di questa situazione che è veramente drammatica, dove ci sono famiglie italiane, famiglie di stranieri tra cui tanti tedeschi che a oggi non sanno se hanno una casa o non hanno una casa.

Stiamo facendo, come Italia, una figura pessima in quanto i turisti che vengono qui e che hanno casa qui, ci chiedono a noi italiani: Ma cosa sta succedendo? E non riescono a capire cosa sta succedendo, perché gli amministratori pubblici dicono: "Abbiamo sbagliato, pazienza, dovete rassegnarvi, se siete fortunati ripagherete gli oneri di urbanizzazione, pagherete dai 15 ai 40 mila Euro l’uno per riavere i permessi di costruire, se siete sfortunati le case verranno confiscate!" Qua non stiamo parlando di una lotteria, qua stiamo parlando di documenti, ma di case, di famiglie che hanno perso ma serenità!

Circa 6 mesi fa siamo stati beffati ulteriormente, siamo stati convocati dall’amministrazione del Comune di Dolcedo perché ci dovevano comunicare che avevano risolto il problema della lottizzazione abusiva, avevano raggiunto un accordo con la Regione e era possibile risolvere la lottizzazione tramite la realizzazione di opere di urbanizzazione a carico nostro, siamo stati invitati a firmare un atto unilaterale d’obbligo con cui ci impegnavamo a realizzare la progettazione e le opere di urbanizzazione, però come progetto pubblico, quindi con gara d’appalto e incarico dato da parte dell’amministrazione pubblica e con costi elevatissimi.

Abbiamo accettato queste condizioni pur di risolvere questa situazione che ci sta togliendo il sonno, dopo circa 2 settimane siamo venuti a sapere che la Regione non era assolutamente d’accordo con questa proposta, che non c’era stato nessun accordo con il Comune e che pertanto gli atti unilaterali d’obbligo firmati e i soldi che avevamo versato non servivano assolutamente a nulla.

Siamo riusciti a entrare in possesso delle cifre versate dai 2 ai 5 mila Euro a persona che erano solo un acconto, perché ci hanno chiesto delle cifre che vanno dai 15 mila ai 30/40 mila secondo la cubatura dell’immobile! In seguito siamo riusciti a farci ricevere dalla Regione come Comitato e a fare capire il problema enorme che stiamo vivendo e allora si è ritornati sulla necessità di realizzare queste opere di urbanizzazione, solo che il Comune in questo momento è completamente fermo, sappiamo che hanno ridato gli incarichi da pochi giorni agli ingegneri. Nel frattempo vanno scadendo i termini dei ricorsi al Tar, vanno scadendo i termini dei Consigli di Stato e sono decine di migliaia di Euro che ogni volta ciascuno di noi è costretto a spendere di avvocati e di spese legali per poi ripresentare di nuovo tutto per chiedere nuove sospensive.

Nel frattempo ci è arrivato l’avviso di garanzia perché dalla segnalazione della Provincia siamo stati iscritti al registro degli indagati per lottizzazione abusiva e quindi ora dovremo andare a pagare ancora gli avvocati per dimostrare che abbiamo semplicemente richiesto un permesso di costruire al Comune, perché non ci è stata contestata nessuna violazione relativa alle distanze, non c’è stata contestata nessuna violazione perché la zona era soggetta al vincolo ambientale. Noi abbiamo solo richiesto un permesso di costruire a una pubblica amministrazione e per questo adesso abbiamo un’iscrizione sul registro degli indagati!

bigmad · 28-12-11, 16:14

Assurdo!

brentford · 28-12-11, 22:01

Semplicemente pazzesco. In un paese serio chi ha dato i permessi di costruire senza poterlo fare andrebbe dentro...

olly67 · 28-12-11, 23:24

il problema è che se ci sono dei vincoli non basta il permesso a costruire che è fatti salvi i diritti di terzi
se cmq il provvedimento è stato emanato in modo illegittimo si può chiedere il risarcimento del danno
che mi pare sia quello che il comune stia cercando di evitare approfittando del fatto che sta gente non ci pensa a demolire .. e pensa a salvare .. mentre forse sarebbe meglio un aut aut del tipo io demolisco e ti cito per danni o tu risolvi come ti pare entro tot
siccome chi fa opposizione sono provincia e regione non è certo con il comune che va cercato l'accordo, ma con regione e provincia .. dopo di che si va in comune e si chiede nuovo permesso a costruire e in caso di negazione si cita
almeno vista dal di fuori
cmq situazione pazzesca tra cattivi consigli, amministratori incapaci, emotività dei soggetti coinvolti, divergenza degli interessi pubblici tutelati, contrasto tra interessi legittimi e diritti soggettivi

olly67 · 28-12-11, 23:31

cmq la procura ha inviato gli avvisi di garanzia a tutti, politici e funzionari del comune in primis .. non è che se la sono presa con i cittadini .. è ovvio fossero iscritti nel registro degli indagati, ma al centro dell'indagine c'è l'ac

olly67 · 30-12-11, 14:26

cercavo altro
ma ho trovato per caso questo che fa proprio al caso loro
Il diritto soggettivo

bigmad · 30-12-11, 14:44

Citazione:

Originalmente inviato da olly67

cercavo altro
ma ho trovato per caso questo che fa proprio al caso loro
Il diritto soggettivo

Incomprensibile, lungo e noioso.

Il fatto che tutti gli intervenuti qui abbiano manifestato stupore per una vicenda assurda, mi fa ritenere che quei cittadini coinvolti abbiano ragione e che chi li vuole privare delle loro case abbia torto.
Questa ovvietà, per la quale non sarebbe necessario sprecare più di 3 parole, diventa poi assolutamente impossibile da far valere, quando entrano in gioco la burocrazia e i cavilli.
Non sono un avvocato, ma io penso che un paese in cui sia talmente difficile riparare a torti così evidenti nel giro di... una settimana al massimo e d'ufficio, sia un paese ridicolo.

olly67 · 30-12-11, 14:50

è certo non capisci manco il senso a spanne di quel link
che pure io mica colgo tutti i passaggi
cmq stabilisce
in caso di annullamento di provvedimento espansivo della sfera giudirica soggettiva puoi chiedere risarcimento del danno se dimostri che facevi appunto affidamento sulla bontà di tale provvedimento
e lo chiedi al tar se il nesso causale è stretto
al tribunale ordinario se non lo è
o meglio al tribunale amministrativo se il danno è per lesione di interesse legittimo, all'ordinario se è lesione di diritto soggettivo
(questo a spanne)
poi tu pensi di poter superare un concorso pubblico alla volè?
ma piantala davvero
insomma tu da ingegnere che magari fai calcoli metti per un areo arriva tizio che dice ma quanti calcoli .. anche mio figlio fa un areo di carta che vola .. non sarà così difficile
quante storie
lo sfanc.uli o no?

olly67 · 30-12-11, 14:54

certo lo risolvi in una settimana ..
ma vah ..
c'è da accertare responsabilità (chi sapeva .. chi non sapeva, chi ha deciso, dolo o colpa più o meno grave)
c'è da vedere se si trova una soluzione per mettere d'accordo gli interessi di tutti (gli enti coinvolti perchè qui c'è anche un conflitto provincia/regione vs comune e tra enti e privati cittadini), c'è da vedere se far valere di più tutela ambientale o diritto alla casa
c'è da decidere come e se quantificare il danno
ora non va bene se si decide in dieci o cinque anni
ma due o tre (compresi appelli) glieli vuoi concedere per non decidere ad capzum o no?
o pensi che nei tribunali ci sia solo il caso loro?

bigmad · 30-12-11, 15:02

Citazione:

Originalmente inviato da olly67

è certo non capisci manco il senso a spanne di quel link
che pure io mica colgo tutti i passaggi
cmq stabilisce
in caso di annullamento di provvedimento espansivo della sfera giudirica soggettiva puoi chiedere risarcimento del danno se dimostri che facevi appunto affidamento sulla bontà di tale provvedimento
e lo chiedi al tar se il nesso causale è stretto
al tribunale ordinario se non lo è
o meglio al tribunale amministrativo se il danno è per lesione di interesse legittimo, all'ordinario se è lesione di diritto soggettivo
(questo a spanne)
poi tu pensi di poter superare un concorso pubblico alla volè?
ma piantala davvero
insomma tu da ingegnere che magari fai calcoli metti per un areo arriva tizio che dice ma quanti calcoli .. anche mio figlio fa un areo di carta che vola .. non sarà così difficile
quante storie
lo sfanc.uli o no?

No, io da "ingegnere" penso di avere una mentalità "problem solving", cosa che non succede per gli avvocati e burocrati che si autoalimentano col ginepraio di eccezioni che creano.
Nello specifico della questione, si tratta di stabilire, a mio avviso, chi doveva rilasciare i permessi di costruzione e questo non può essere "opinabile", ma dettato da precise normative.
L'ente preposto a rilasciare i permessi era il Comune?
SI
allora i cittadini sono in regola, visto che il Comune ha concesso il permesso, e, senza tante storie, chi pretende di fare abbattere le case non ha titolo a parlare
NO
Hanno sbagliato i cittadini a non fare una domanda per costruire a chi di dovere e quindi la loro posizione adesso è a rischio.

Tertium non datur

Semplificare Olly... semplificare

28-12-11, 14:53	#1 (permalink)
vivaslan Member Data registrazione: Sep 2008 Messaggi: 1,250 Popolarità: 42949676	Una storia di ordinaria burocrazia Una storia di ordinaria burocrazia - Paola Borsellino- Blog di Beppe Grillo La burocrazia italiana non uccide, ma può farti impazzire. Chiedi il permesso di costruire al Comune. Paghi. Ritiri il permesso di costruire. Paghi. Costruisci. Fai per entrare in casa e la Provincia si accorge che forse il Comune si è sbagliato. La casa va demolita. E per non farti mancare niente la Procura ti iscrive nel registro degli indagati. Così impari a essere italiano. Tutto questo è successo a Dolcedo, Provincia di Imperia. Beppe Grillo Intervista a Paola Borsellino, ispettore Arpal Un mutuo per farsi distruggere la casa Ciao amici del blog di Beppe Grillo, mi chiamo Paola Borsellino, ci troviamo nel Comune di Dolcedo in Provincia di Imperia, è un piccolo comune di circa 1400 abitanti alle spalle di Imperia, a 7 Km del mare e io e altri 70 cittadini ci siamo trovati a vivere questa storia kafkiana in quanto abbiamo comprato o ci siamo costruiti delle casette o per prima casa o come seconda casa, visto il posto splendido dove ci troviamo. Dopo alcuni anni che le nostre case erano praticamente finite, ci siamo ritrovati con un pezzo di carta inutile tra le mani, in quanto la Provincia di Imperia in primis, poi il comune successivamente hanno ritenuto illegittimo il permesso di costruire che il Comune di Dolcedo ci aveva rilasciato e adesso ci ritroviamo con delle ordinanze di demolizione, siamo persi tra sentenze del Tar, denunce penali e ricorsi in Consiglio di Stato. Come vedete siamo in una zona abbastanza vergine, dove si trovano uliveti, pochissima urbanizzazione, questi terreni ricadono tutti in zona agricola, zona agricola significa che la Regione prevede che vi siano delle costruzioni a carattere sparso, questo carattere sparso per noi riguardava rispetto dei limiti imposti dal PUC comunale, abbiamo fatto delle richieste al comune chiedendo se potevamo costruire con le caratteristiche che il Comune stesso ci dettava, abbiamo ottenuto dei permessi di costruire da parte del Comune, abbiamo costruito, realizzato le nostre case e solo dopo alcuni anni ci viene detto che hanno sbagliato, che queste case non potevano essere costruite. Questa per noi è un’anomalia perché tutta la Provincia di Imperia, secondo noi, ricade in zona E3, zona agricola e ha delle costruzioni simili alle nostre, anzi addirittura spesso molto più dense, le distanze che erano state imposte dal Comune sono state rispettate. Uno Stato non può togliere una casa a qualcuno che se l’è costruita rispettando le regole che sono state date e cambiare le regole a giochi già fatti. Come si fa a dare fiducia a uno Stato che ritiene i propri atti dei pezzi di carta inutili che possono essere stracciati da un giorno all’altro! Lo Stato che ti dice: "Abbiamo sbagliato", è uno Stato che poi ti autorizza a fare delle costruzione abusive, perché è chiaro che se io pago decine migliaia di Euro per rispettare la norma, poi non può essere risposto: “Abbiamo sbagliato, il pezzo di carta non ha valore” ci sono delle case con dei risparmi e dei sacrifici di una vita, quindi chiediamo che questo Stato ci dia delle garanzie, non solo al comune dove ci sono delle persone che evidentemente non hanno capito che non possono sbagliare, devono rappresentare un organo che dà delle certezze, non un organo che punisce qualcuno che non ha commesso, secondo noi, un reato! Le spese che ogni famiglia dovrebbe affrontare vanno dai 40 mila ai 100 mila a immobile, già abbiamo versato i nostri risparmi in queste case e adesso ci vengono chiesti ulteriori soldi, senza nessuna garanzia di farci rientrare in possesso dei permessi di costruire. Quindi la drammaticità di questa storia sta nella beffa che l’Amministrazione si fa facendo di noi,ci hanno chiesto soldi quando abbiamo chiesto il permesso di costruire, ci hanno chiesto soldi per rilasciarlo, ci stanno chiedendo soldi per poter utilizzare queste case è qualcosa che ha dell’incredibile e del mostruoso e è pazzesco e allucinante che da parte dei politici e degli amministratori pubblici abbiamo solo alzate di spalle e la giustificazione è quella che c’è stato un errore e noi siamo le vittime, ma altre soluzioni non se ne prospettano. Le soluzioni sono due: pagare e sperare di risolvere, oppure beccarsi una denuncia e affrontare la causa penale e poi pagare un’ammenda che va dai 10 mila ai 30 mila Euro e distruggere la propria casa a proprie spese. Questa è la soluzione che ci viene proposta. La Regione sbaglia, il cittadino paga Noi vogliamo innanzitutto dire che non siamo degli abusivisti in quanto abbiamo chiesto e ottenuto dei permessi di costruire da un’amministrazione pubblica, pertanto siamo stufi di continuare a essere accusati di avere devastato in modo incontrollato una collina, come potete vedere siamo nel verde tra le case che sono state costruite o non ci sono situazioni di disastro come a volte la nostra situazione viene descritta,quindi se siamo degli abusivisti com’è possibile che siamo registrati alle Agenzie delle entrate e che paghiamo le tasse? Noi abbiamo chiesto dei permessi di costruire, li abbiamo ottenuti e adesso vogliamo poter vivere nelle nostre case senza problemi, non senza riuscire a dormire la notte perché paghiamo dei mutui senza sapere per cosa li stiamo pagando, quello che chiediamo ai politici e agli amministratori pubblici è che prendano atto di questa situazione che è veramente drammatica, dove ci sono famiglie italiane, famiglie di stranieri tra cui tanti tedeschi che a oggi non sanno se hanno una casa o non hanno una casa. Stiamo facendo, come Italia, una figura pessima in quanto i turisti che vengono qui e che hanno casa qui, ci chiedono a noi italiani: Ma cosa sta succedendo? E non riescono a capire cosa sta succedendo, perché gli amministratori pubblici dicono: "Abbiamo sbagliato, pazienza, dovete rassegnarvi, se siete fortunati ripagherete gli oneri di urbanizzazione, pagherete dai 15 ai 40 mila Euro l’uno per riavere i permessi di costruire, se siete sfortunati le case verranno confiscate!" Qua non stiamo parlando di una lotteria, qua stiamo parlando di documenti, ma di case, di famiglie che hanno perso ma serenità! Circa 6 mesi fa siamo stati beffati ulteriormente, siamo stati convocati dall’amministrazione del Comune di Dolcedo perché ci dovevano comunicare che avevano risolto il problema della lottizzazione abusiva, avevano raggiunto un accordo con la Regione e era possibile risolvere la lottizzazione tramite la realizzazione di opere di urbanizzazione a carico nostro, siamo stati invitati a firmare un atto unilaterale d’obbligo con cui ci impegnavamo a realizzare la progettazione e le opere di urbanizzazione, però come progetto pubblico, quindi con gara d’appalto e incarico dato da parte dell’amministrazione pubblica e con costi elevatissimi. Abbiamo accettato queste condizioni pur di risolvere questa situazione che ci sta togliendo il sonno, dopo circa 2 settimane siamo venuti a sapere che la Regione non era assolutamente d’accordo con questa proposta, che non c’era stato nessun accordo con il Comune e che pertanto gli atti unilaterali d’obbligo firmati e i soldi che avevamo versato non servivano assolutamente a nulla. Siamo riusciti a entrare in possesso delle cifre versate dai 2 ai 5 mila Euro a persona che erano solo un acconto, perché ci hanno chiesto delle cifre che vanno dai 15 mila ai 30/40 mila secondo la cubatura dell’immobile! In seguito siamo riusciti a farci ricevere dalla Regione come Comitato e a fare capire il problema enorme che stiamo vivendo e allora si è ritornati sulla necessità di realizzare queste opere di urbanizzazione, solo che il Comune in questo momento è completamente fermo, sappiamo che hanno ridato gli incarichi da pochi giorni agli ingegneri. Nel frattempo vanno scadendo i termini dei ricorsi al Tar, vanno scadendo i termini dei Consigli di Stato e sono decine di migliaia di Euro che ogni volta ciascuno di noi è costretto a spendere di avvocati e di spese legali per poi ripresentare di nuovo tutto per chiedere nuove sospensive. Nel frattempo ci è arrivato l’avviso di garanzia perché dalla segnalazione della Provincia siamo stati iscritti al registro degli indagati per lottizzazione abusiva e quindi ora dovremo andare a pagare ancora gli avvocati per dimostrare che abbiamo semplicemente richiesto un permesso di costruire al Comune, perché non ci è stata contestata nessuna violazione relativa alle distanze, non c’è stata contestata nessuna violazione perché la zona era soggetta al vincolo ambientale. Noi abbiamo solo richiesto un permesso di costruire a una pubblica amministrazione e per questo adesso abbiamo un’iscrizione sul registro degli indagati!

Strumenti discussione
Visualizza versione stampabile Invia questa pagina via e-mail
Modalità visualizzazione	Valuta questa discussione
Modalità lineare Passa a modalità ibrida Passa a modalità elenco	Valuta questa discussione:

28-12-11, 16:14	#2 (permalink)
bigmad juvenes dum sumus Data registrazione: Jan 2009 Messaggi: 10,754 Popolarità: 42949676	Assurdo!

28-12-11, 22:01	#3 (permalink)
brentford Libberta' Data registrazione: Jan 2007 Messaggi: 13,659 Popolarità: 42949678	Semplicemente pazzesco. In un paese serio chi ha dato i permessi di costruire senza poterlo fare andrebbe dentro...

28-12-11, 23:24	#4 (permalink)
olly67 per aspera ad astra Data registrazione: Sep 2008 Messaggi: 16,166 Popolarità: 42949676	il problema è che se ci sono dei vincoli non basta il permesso a costruire che è fatti salvi i diritti di terzi se cmq il provvedimento è stato emanato in modo illegittimo si può chiedere il risarcimento del danno che mi pare sia quello che il comune stia cercando di evitare approfittando del fatto che sta gente non ci pensa a demolire .. e pensa a salvare .. mentre forse sarebbe meglio un aut aut del tipo io demolisco e ti cito per danni o tu risolvi come ti pare entro tot siccome chi fa opposizione sono provincia e regione non è certo con il comune che va cercato l'accordo, ma con regione e provincia .. dopo di che si va in comune e si chiede nuovo permesso a costruire e in caso di negazione si cita almeno vista dal di fuori cmq situazione pazzesca tra cattivi consigli, amministratori incapaci, emotività dei soggetti coinvolti, divergenza degli interessi pubblici tutelati, contrasto tra interessi legittimi e diritti soggettivi

28-12-11, 23:31	#5 (permalink)
olly67 per aspera ad astra Data registrazione: Sep 2008 Messaggi: 16,166 Popolarità: 42949676	cmq la procura ha inviato gli avvisi di garanzia a tutti, politici e funzionari del comune in primis .. non è che se la sono presa con i cittadini .. è ovvio fossero iscritti nel registro degli indagati, ma al centro dell'indagine c'è l'ac

30-12-11, 14:26	#6 (permalink)
olly67 per aspera ad astra Data registrazione: Sep 2008 Messaggi: 16,166 Popolarità: 42949676	cercavo altro ma ho trovato per caso questo che fa proprio al caso loro Il diritto soggettivo

30-12-11, 14:50	#8 (permalink)
olly67 per aspera ad astra Data registrazione: Sep 2008 Messaggi: 16,166 Popolarità: 42949676	è certo non capisci manco il senso a spanne di quel link che pure io mica colgo tutti i passaggi cmq stabilisce in caso di annullamento di provvedimento espansivo della sfera giudirica soggettiva puoi chiedere risarcimento del danno se dimostri che facevi appunto affidamento sulla bontà di tale provvedimento e lo chiedi al tar se il nesso causale è stretto al tribunale ordinario se non lo è o meglio al tribunale amministrativo se il danno è per lesione di interesse legittimo, all'ordinario se è lesione di diritto soggettivo (questo a spanne) poi tu pensi di poter superare un concorso pubblico alla volè? ma piantala davvero insomma tu da ingegnere che magari fai calcoli metti per un areo arriva tizio che dice ma quanti calcoli .. anche mio figlio fa un areo di carta che vola .. non sarà così difficile quante storie lo sfanc.uli o no?

30-12-11, 14:54	#9 (permalink)
olly67 per aspera ad astra Data registrazione: Sep 2008 Messaggi: 16,166 Popolarità: 42949676	certo lo risolvi in una settimana .. ma vah .. c'è da accertare responsabilità (chi sapeva .. chi non sapeva, chi ha deciso, dolo o colpa più o meno grave) c'è da vedere se si trova una soluzione per mettere d'accordo gli interessi di tutti (gli enti coinvolti perchè qui c'è anche un conflitto provincia/regione vs comune e tra enti e privati cittadini), c'è da vedere se far valere di più tutela ambientale o diritto alla casa c'è da decidere come e se quantificare il danno ora non va bene se si decide in dieci o cinque anni ma due o tre (compresi appelli) glieli vuoi concedere per non decidere ad capzum o no? o pensi che nei tribunali ci sia solo il caso loro?

	Chi siamo- Pubblicità- Contatti- Disclaimer- Mappa- Credits
© 2000-2012 Browneditore S.p.A. - Tutti i diritti riservati. Prima di utilizzare anche parzialmente i contenuti di questo sito, vogliate cortesemente consultare il disclaimer.