Da che punto guardi la situazione, vedi solo scenari non rosei.

[Diritto Privato]

Alcuni punti:

- 250-300 mld€ di TdS in scadenza nel 2012 che saranno rifinanziati con nuove emissioni non sotto il 6%.

- Ciò non sarebbe nemmeno negativo se ci fosse crescita.
MA: la recessione sembra data per scontata.
E pure se ufficialmente non ci fosse, la crescita del PIL italiano sarebbe comunque dello "zero virgola poco".

- Aggiungiamo: eliminazione degli aggiornamenti ISTAT sulle pensioni.
Effetto positivo sulle casse dello Stato, ma negativo sui consumi.

- Sul fronte dell'occupazione, si può sperare qualcosa solo attraverso una massiccia serie di liberalizzazioni.
Pare che i buoni propositi del Governo Monti, siano caduti nel dimenticatoio.


C'è qualche ottimista ad oltranza, che può delinearmi uno scenario un po' meno "nero"?

[langecon]

Non è facile essere ottimisti, e se lo chiedi a 100 persone 99 ti rispondono negativamente.
Dovremmo pur andare avanti. Non è che l mondo finisce il 5 dicembre 2011...o forseil 4, visto che probabilmente anticipano il cdm.
Sicuramente non è una manovra che possa far intrevedere lo sviluppo.
Come dicevo altrove, forse è il caso di rivedere molti concetti economici. Nel senso....ma è vero che il mondo deve per forza sempre CRESCERE???

[lucake]

Originalmente inviato da langecon

Come dicevo altrove, forse è il caso di rivedere molti concetti economici. Nel senso....ma è vero che il mondo deve per forza sempre CRESCERE???

sacrosanto ragionamento

come il prezzo della benzina o degli immobili,se il mercato è in ribasso i prezzi devono essere adeguati "al ribasso"

[Laerzio]

Originalmente inviato da langecon

Non è facile essere ottimisti, e se lo chiedi a 100 persone 99 ti rispondono negativamente.
Dovremmo pur andare avanti. Non è che l mondo finisce il 5 dicembre 2011...o forseil 4, visto che probabilmente anticipano il cdm.
Sicuramente non è una manovra che possa far intrevedere lo sviluppo.
Come dicevo altrove, forse è il caso di rivedere molti concetti economici. Nel senso....ma è vero che il mondo deve per forza sempre CRESCERE???

Non potrebbe far rivedere il nostro concetto di risparmio? spostandolo sia dai TdS che dagli immobili?

[Diritto Privato]

Originalmente inviato da langecon

Non è facile essere ottimisti, e se lo chiedi a 100 persone 99 ti rispondono negativamente.
Dovremmo pur andare avanti. Non è che l mondo finisce il 5 dicembre 2011...o forseil 4, visto che probabilmente anticipano il cdm.
Sicuramente non è una manovra che possa far intrevedere lo sviluppo.
Come dicevo altrove, forse è il caso di rivedere molti concetti economici. Nel senso....ma è vero che il mondo deve per forza sempre CRESCERE???

Questo è un punto su cui spesso mi sono interrogato.

Perchè un'economia sana deve per forza crescere?
Perchè il termometro deve essere solo la crescita?

Oltretutto un Paese il cui PIL cresce dell'X% annuo, non vuol dire che sia un Paese in cui tutti i cittadini stanno meglio rispetto all'anno precedente.

Crescita del PIL non vuol dire infatti aumento generalizzato di benessere.

Però, nonostante tutto, la crescita è sempre considerato uno dei fattori principali per analizzare la situazione economica di un Paese.

Però allo stato attuale delle cose, come puoi proporre un modello alternativo a quello vigente?

Cancelli i debiti degli Stati sovrani e da domani inizi tutto daccapo come se niente fosse?

[langecon]

Originalmente inviato da lucake

sacrosanto ragionamento

come il prezzo della benzina o degli immobili,se il mercato è in ribasso i prezzi devono essere adeguati "al ribasso"

assolutamente....sfondi una porta aperta.

da tempo dico che l prezzo degli immobili dovrebbe scendere...

[langecon]

Originalmente inviato da Diritto Privato

Questo è un punto su cui spesso mi sono interrogato.

Perchè un'economia sana deve per forza crescere?
Perchè il termometro deve essere solo la crescita?

Oltretutto un Paese il cui PIL cresce dell'X% annuo, non vuol dire che sia un Paese in cui tutti i cittadini stanno meglio rispetto all'anno precedente.

Crescita del PIL non vuol dire infatti aumento generalizzato di benessere.

Però, nonostante tutto, la crescita è sempre considerato uno dei fattori principali per analizzare la situazione economica di un Paese.

Però allo stato attuale delle cose, come puoi proporre un modello alternativo a quello vigente?

Cancelli i debiti degli Stati sovrani e da domani inizi tutto daccapo come se niente fosse?

E' il concetto della decrescita felice...

e se tutto questo consumismo non ha senso??? e se le cose che abbiamo possiamo tenercele per più tempo?? perchè cambiare ogni cosa ogni x tempo??
il consumismo ci ha indicato una strada.....

[er patrizio]

Originalmente inviato da langecon

E' il concetto della decrescita felice...

e se tutto questo consumismo non ha senso??? e se le cose che abbiamo possiamo tenercele per più tempo?? perchè cambiare ogni cosa ogni x tempo??
il consumismo ci ha indicato una strada.....

Langecon,scusa se te lo dico,pare che me la prendo sempre con te...

Per me la decrescita felice è la via sinistroide alla povertà disperata...

Le scorse due generazioni hanno vissuto sopra le proprie possibilità ed io 23enne devo abbracciare lo stile di vita dei miei bisnonni??
Candele invece della luce elettrica,un pasto al giorno,in giro solo con la bici e non per scelta,lavare i vestiti a mano,curare l'orticello,eliminare ristoranti,viaggi,cellulare ma anche farmaci e la naturale ambizione di ogni uomo a migliorare la propria condizione...

Scusa ma accetterei solo se,in questa specie di comunità new-hippye decrescita felice,si praticasse sesso libero e fosse popolato da donne copertina di playboy ninfomani...

In pratica suggerisci ai giovani non di reagire,ma di appurare che ci è stato rubato il futuro e regolarci costringendo noi stessi a rivivere un Medioevo in barba a tutte le leggi del progresso che ci hanno portato a stare dove siamo ora,con tutti gli incredibili progressi conquistati grazie al capitalismo...

Io invece farò di tutto per riavere il potere d'acquisto di chi nel 1998 guadagnava 2milioni e mezzo di lire,che sia abbandonare questo paese semi-fallito e quindi votare con i piedi.

P.S. Il cellulare e la macchina la cambiano ogni 6 mesi molte meno persone di quanto tu pensi,anzi la maggior parte comincia a non poterli permetterseli più con il futuro che ci si prospetta...Tutto questo IMHO

[seroli-]

cetrioli ad altezza sederi..........si sconsiglia "testa sotto la sabbia".....meglio metterci il kulo.

[claudio123]

Originalmente inviato da Diritto Privato

Alcuni punti:

- 250-300 mld€ di TdS in scadenza nel 2012 che saranno rifinanziati con nuove emissioni .........

Veramente io sapevo di 400 mld euro....da altre parti leggo importi diversi....c'e' un sito banca d'Italia dove accedere per verificare l'ammontare esatto '