Effetto Monti:il canto del cigno dell'immobiliare italiano

[er patrizio]

In tempi non sospetti ho affermato
Adesso inizio a preoccuparmi veramente.....

In seguito ho confermato con più forza questa convinzione

Originalmente inviato da er patrizio

Il maggiore indebitamento privato pesa indiscutibilmente sull'entità dei cali e sulla velocità degli stessi.
Infatti i prezzi in Italia sono diminuiti meno che negli USA.
Tuttavia il calo delle compravendite,-35% dai massimi,continua ad avere aspettative negative,confermate trimestrale su trimestrale.
Inoltre empiricamente in Italia avviene prima il calo delle compravendite e poi,una volta che domanda e offerta non possono proprio più incontrarsi per la troppa differenza,allora c'è il calo più consistente dei prezzi.
Da gennaio 2012 entriamo nel triennio,forse anche 4 anni di correzione al ribasso dei prezzi,più marcata di quella che c'è stata.

Tuttavia,abbiamo semmai ignorato una variabile importante,la più pesante tassazione fiscale U.S.A.
Questo elemento,come già scritto,elimina la possibilità di immobili zombie in vendita per più di 2 anni...perchè fra inflazione,manutenzione,bollette e tassazione che si avvicina all'1% del suo valore parte un botto..

In pratica Loryfab vedo negli U.S.A. un mercato che ha reagito velocemente al ribasso proprio perchè sono presenti elementi che determinano un mercato più efficiente.
C'è più informazione,meno evasione,è presente tassazione immobiliare ecc...
Sono dubbioso sul fatto se sia meglio una lenta agonia o uno shock-ripartenza in tempi più brevi...ma questo è un altro discorso...
Comunque i prossimi 3 anni si colmeranno le distanze...poche compravendite ma i prezzi seguiranno al ribasso con maggiore forza.
Salvati questa affermazione,se avrò sbagliato,sarò felice di scusarmi delle cazz.ata e abbandonare la sezione immobiliare.

Ora arriva il momento della resa dei conti:
1)Compravendite al -35% dai massimi,con previsioni sempre peggiori,segno che domanda ed offerta sono lontani anni luce

2)Probabilità altissime di tali provvedimenti:
a)Patrimoniale con focus sull'immobiliare(ritengo meno probabile ed efficace il prelievo forzoso sui c/c)
b)Ritorno dell'ICI sulla prima casa
c)Revisione o rialzo delle rendite catastali

3)Situazione economica,dove per riprenderci dovremmo inaugurare un periodo di austerity

4)Credit crunch delle banche,sempre meno mutui ed erogazione solo a persone con forti garanzie.
Questo periodo sarà l'opposto del credito facile 2003-2007

5)Convenienza di altri tipi di forme di investimento rispetto all'immobiliare

6)Quantità di invenduto pazzesca

7)Dismissione del patrimonio pubblico

8)Lotta all'evasione,perciò sempre più difficile affittare in nero o investire soldi dalla dubbia provenienza in immobili

La mia previsione?

-25% nominale dal 1 gennaio 2012 al 31 dicembre 2015,-35%/40% reale

[Tifoso_Shogun]

Ti ho messo nel blog alla memoria.

[fasolini6]

Spero tu abbia ragione!

[No_Free_Lunch]

impossibile da dire, dipende da quanto aumenteranno l'ici.

[070162]

Originalmente inviato da er patrizio

In tempi non sospetti ho affermato
Adesso inizio a preoccuparmi veramente.....

In seguito ho confermato con più forza questa convinzione



Ora arriva il momento della resa dei conti:
1)Compravendite al -35% dai massimi,con previsioni sempre peggiori,segno che domanda ed offerta sono lontani anni luce

2)Probabilità altissime di tali provvedimenti:
a)Patrimoniale con focus sull'immobiliare(ritengo meno probabile ed efficace il prelievo forzoso sui c/c)
b)Ritorno dell'ICI sulla prima casa
c)Revisione o rialzo delle rendite catastali

3)Situazione economica,dove per riprenderci dovremmo inaugurare un periodo di austerity

4)Credit crunch delle banche,sempre meno mutui ed erogazione solo a persone con forti garanzie.
Questo periodo sarà l'opposto del credito facile 2003-2007

5)Convenienza di altri tipi di forme di investimento rispetto all'immobiliare

6)Quantità di invenduto pazzesca

7)Dismissione del patrimonio pubblico

8)Lotta all'evasione,perciò sempre più difficile affittare in nero o investire soldi dalla dubbia provenienza in immobili

La mia previsione?

-25% nominale dal 1 gennaio 2012 al 31 dicembre 2015,-35%/40% reale

nel 2014 .....mi scade una ...paccata grandiosa di BTP....giusto il tempo di farli risalire e comprarmi un immobile da mettere a rendita ....forse è la volta buona che gira anche per me...

[er patrizio]

Vertice con Draghi, nasce l'agenda Monti Pensioni d'anzianità, Ici e patrimoniale - Economia e Finanza con Bloomberg - Repubblica.it

Le misure
Vertice con Draghi, nasce l'agenda Monti
Pensioni d'anzianità, Ici e patrimoniale
Le priorità del senatore a vita. Il piano: subito decreto per tagliare il debito, poi misure per la crescita. In cantiere liberalizzazioni, semplificazioni e interventi sul mercato del lavoro.

ROMA - Nasce l'agenda Monti. E dunque: un decreto subito, per mettere i conti pubblici in sicurezza, con misure forti in grado di rassicurare i mercati e le istituzioni europee. Poi una serie di interventi per far crescere il paese, "insabbiato" nei suoi ritardi strutturali. Sono gli obiettivi che ha in mente il premier in pectore, dopo una serie di incontri tutti dedicati all'economia. Con il nuovo governatore della Banca d'Italia, Ignazio Visco, per cominciare. Quindi, ieri, con il neopresidente della Bce, Mario Draghi: un colloquio di un'ora, a palazzo Giustiniani.

Fonti vicine a questi dossier non escludono una nuova manovra correttiva per centrare il pareggio di bilancio nel 2013. Danno per scontato, nel menù, le pensioni di anzianità, la reintroduzione di una imposta sulla prima casa, forse la patrimoniale, sicuramente liberalizzazioni, privatizzazioni, dismissioni. Si parla di spending review, di tagli ai costi della politica, di eliminazione dei privilegi, di sburocratizzazione della pubblica amministrazione. Più delicato un intervento sul mercato del lavoro e l'articolo 18, magari puntando sul "contratto unico" proposto da Pietro Ichino. E poi, più tutele per i giovani.

Idee per rinascere, ecco il punto. Piani per spuntare le armi della speculazione e tamponare le diffidenze crescenti dei partner, che oggi individuano nell'Italia un "punto di vulnerabilità" per la tenuta stessa dell'euro, secondo l'interpretazione che offre Draghi, dal suo nuovo osservatorio. Pur
nel massimo riserbo, trapela una certa preoccupazione del presidente della Bce per la reazione dei mercati. La sua competenza e la conoscenza tecnica gli fanno temere conseguenze incontrollabili se l'Italia non si impegna a realizzare con adeguate riforme il binomio risanamento-crescita, suggerito dalla stessa Eurotower, come pure dalla Ue e dal Fmi. Senza interventi - questo il succo - la situazione può sfuggire di mano. Tanto più adesso che aumentano le resistenze dei partner sugli acquisti straordinari di titoli di Stato nazionali che costantemente effettua proprio lui, dalla tecnostruttura di Francoforte, puntellando di fatto l'Italia sballottata dalla speculazione. Operazioni specialissime, quelle sui bond, che però sono nate per soddisfare esigenze di efficienza della politica monetaria, sono a tempo e limitate negli importi. Significa che presto o tardi possono cessare, con tutte le conseguenze del caso. Bisogna quindi intervenire in fretta. Guai se domani, alla riapertura dei mercati, il paese si trovasse ancora nell'incertezza. Va invece sfruttato il senso di fiducia che il cambio politico sta ispirando agli operatori, da quando il nome di Monti s'è affacciato all'orizzonte.

SuperMarii. Raccontano che i due si siano intesi al volo, su questo delicatissimo punto. Da anni del resto condividono conoscenze e studi sulle dinamiche dell'economia. Sicuramente, pur nelle differenze dei vari ruoli che hanno ricoperto - la Commissione Ue e la Bocconi per l'uno, la direzione generale del Tesoro e la Banca d'Italia per l'altro, un'esperienza alla Goldman Sachs per entrambi - non si sono mai persi di vista. Ancora a fine ottobre, nel giorno del passaggio delle consegne tra Trichet e Draghi, Monti era a Francoforte, al party di festeggiamento, invitato per l'occasione. E a chi gli parlava, nei saloni dell'Alte Oper, sembrava lontanissimo dall'idea di caricarsi sulle spalle quel "lavoro enorme che c'è da fare", da lui stesso evocato l'altro giorno. Ma adesso almeno l'agenda c'è.

(13 novembre 2011)

[FreeGan]

Domanda oziosa di un NON esperto:
e se cade Monti? Vuoi vedere che c'è la corsa a vendere
i TdS e comprare immobili x salvare il malloppo dal default?

Cosa preferireste avere denaro virtuale o una casa sopravvalutata?
Il male minore?

[er patrizio]

Originalmente inviato da FreeGan

Domanda oziosa di un NON esperto:
e se cade Monti? Vuoi vedere che c'è la corsa a vendere
i TdS e comprare immobili x salvare il malloppo dal default?

Cosa preferireste avere denaro virtuale o una casa sopravvalutata?
Il male minore?

1)Pensi che l'immobiliare sia un bene rifugio nel caso (tutt'ora improbabile) che l'Italia faccia default?
In Grecia stanno tenendo i prezzi delle case?

2)Preferisci se fossimo nella tempesta del default avere i soldi per campare 2-3 anni,anche di fronte alla perdita del lavoro oppure possedere 3 immobili difficilmente vendibili al prezzo che vuoi tu e che saresti costretto a svendere perchè sei rimasto con poca liquidità??

Ripeto:se pensate che l'Italia faccia default non ha senso investire sull'immobiliare del paese stesso specie in Italia in cui lo sgonfiamento è stato meno forte rispetto ad altri paesi...

[Loryfab]

Originalmente inviato da er patrizio

1)Pensi che l'immobiliare sia un bene rifugio nel caso (tutt'ora improbabile) che l'Italia faccia default?
In Grecia stanno tenendo i prezzi delle case?

2)Preferisci se fossimo nella tempesta del default avere i soldi per campare 2-3 anni,anche di fronte alla perdita del lavoro oppure possedere 3 immobili difficilmente vendibili al prezzo che vuoi tu e che saresti costretto a svendere perchè sei rimasto con poca liquidità??

Ripeto:se pensate che l'Italia faccia default non ha senso investire sull'immobiliare del paese stesso specie in Italia in cui lo sgonfiamento è stato meno forte rispetto ad altri paesi...

Bah io direi che in caso di default saresti così tanto con la mer.da sopra la testa, che il tuo ultimo problema sarebbe dove hai investito.

A meno che non credi, che in caso di default i tuoi sarebbero gli unici risparmi salvati in Italia. Se ti fa piacere puoi anche pensarlo, ma qualcuno dovrebbe aprirti gli occhi.

In ogni caso un tetto sulla testa che nessuno mi può togliere mi piacerebbe averlo...

[070162]

Vi sfuggge un dettaglio fondamentale...
in caso di catastrofe finanziaria i titoli possano a zero (default degli emittenti)....mentre per gli immobili .......è vero che il valore in quel momento storico si deprime con violenza ....ma rimane il suo valore intrinseco di .....costo di costruzione....che nel medio periodo rivede i suoi corsi....invece per il titolo finanziario....Kaput...