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Vecchio 17-10-11, 22:57   #1 (permalink)
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tasso di sconto come utilizzarlo

sto facendo un progetto per un impianto fotovoltaico,
Per l'analisi dei flussi di cassa e il calcolo del VAN e tempo ritorno, prendo in considerazione il tasso di interesse del finanziamento, inflazione, aumento costo energia, etc...
Fra queste cose devo considerare anche il tasso di sconto inteso come costo opportunità del capitale cioè costo sostenuto dall'imprenditore per finanziare l'iniziativa.
Intendo assumerlo pari al 3%.

Quello che non capisco è quando utilizzarlo. A logica sembrerebbe da utilizzare solo se il capitale ce lo mette l'imprenditore e non quando c'è il finanziamento della banca perchè c'è già il tasso di interesse.

Quindi lo andrò a inserire sul calcolo del valore attuale nel caso in cui l'investimento iniziale sia sostenuto dall'imprenditore con i propri soldi e non da un finanziamento. Corretto?
filippo_m non  è collegato   Rispondi citando
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Vecchio 18-10-11, 11:14   #2 (permalink)
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sto facendo un progetto per un impianto fotovoltaico,
Per l'analisi dei flussi di cassa e il calcolo del VAN e tempo ritorno, prendo in considerazione il tasso di interesse del finanziamento, inflazione, aumento costo energia, etc...
Fra queste cose devo considerare anche il tasso di sconto inteso come costo opportunità del capitale cioè costo sostenuto dall'imprenditore per finanziare l'iniziativa.
Intendo assumerlo pari al 3%.

Quello che non capisco è quando utilizzarlo. A logica sembrerebbe da utilizzare solo se il capitale ce lo mette l'imprenditore e non quando c'è il finanziamento della banca perchè c'è già il tasso di interesse.

Quindi lo andrò a inserire sul calcolo del valore attuale nel caso in cui l'investimento iniziale sia sostenuto dall'imprenditore con i propri soldi e non da un finanziamento. Corretto?
adesso non ricordo bene ma dovrebbe essere piu o meno cosi:
se l'investimento comprende capitale propri e capitale di terzi ( prestiti ecc)
come tasso di sconto devi utilizzare una media(WACC) tra il costo opportunità ( chiamiamolo b) e tasso dei finanziamenti(chiamiamolo r) tale media deve rispecchiare a struttura finanziaria dell'impresa.

esempio supponiamo di avere i seguenti flussi di cassa/anno
100 anno 1
150 anno 2
200 anno 3

VAN= 100/(r+b)^1+150/(r+b)^2+200/(b+r)^3
se il van del tuo progetto è inferiore al costo che dovresti sostenere per realizzarlo vuol dire che non è un buon progetto viceversa lo è

PS la formula vale sempre se la struttura del capitale resta immutata durante il periodo dei 3 anni
PSS il van non è l'unico metodo per valutare la bontà del progetto potresti adoperare anche il metodo dell'IRR
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Vecchio 18-10-11, 11:23   #3 (permalink)
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sto facendo un progetto per un impianto fotovoltaico,
Per l'analisi dei flussi di cassa e il calcolo del VAN e tempo ritorno, prendo in considerazione il tasso di interesse del finanziamento, inflazione, aumento costo energia, etc...
Fra queste cose devo considerare anche il tasso di sconto inteso come costo opportunità del capitale cioè costo sostenuto dall'imprenditore per finanziare l'iniziativa.
Intendo assumerlo pari al 3%.

Quello che non capisco è quando utilizzarlo. A logica sembrerebbe da utilizzare solo se il capitale ce lo mette l'imprenditore e non quando c'è il finanziamento della banca perchè c'è già il tasso di interesse.

Quindi lo andrò a inserire sul calcolo del valore attuale nel caso in cui l'investimento iniziale sia sostenuto dall'imprenditore con i propri soldi e non da un finanziamento. Corretto?
Corretto
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Vecchio 18-10-11, 11:24   #4 (permalink)
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adesso non ricordo bene ma dovrebbe essere piu o meno cosi:
se l'investimento comprende capitale propri e capitale di terzi ( prestiti ecc)
come tasso di sconto devi utilizzare una media(WACC) tra il costo opportunità ( chiamiamolo b) e tasso dei finanziamenti(chiamiamolo r) tale media deve rispecchiare a struttura finanziaria dell'impresa.

esempio supponiamo di avere i seguenti flussi di cassa/anno
100 anno 1
150 anno 2
200 anno 3

VAN= 100/(r+b)^1+150/(r+b)^2+200/(b+r)^3
se il van del tuo progetto è inferiore al costo che dovresti sostenere per realizzarlo vuol dire che non è un buon progetto viceversa lo è

PS la formula vale sempre se la struttura del capitale resta immutata durante il periodo dei 3 anni
PSS il van non è l'unico metodo per valutare la bontà del progetto potresti adoperare anche il metodo dell'IRR
D'accordo su tutto, ma perché nella formula esprimi la media ponderata dei tassi come somma dei due (r+b)?
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Vecchio 18-10-11, 11:49   #5 (permalink)
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D'accordo su tutto, ma perché nella formula esprimi la media ponderata dei tassi come somma dei due (r+b)?
ho scritto in fretta .....
wacc= r *(D/K)+ b*(E/K)
D= valore di mercato del capitale di terzi
E= valore di mercato del Capitale proprio
K= valore complessivo del capitale aziendale sostanzialmente K=D+E

quindi la formula diventa :
VAN= 100/(Wacc)^1+150/(wacc)^2+200/(wacc)^3

è giusto cosi ora?
PS l'ho fatto un po di anni fa
PSS questa è una versione semplice le cosepossono anche complicarsi di molto
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Vecchio 18-10-11, 11:52   #6 (permalink)
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ho scritto in fretta .....
wacc= r *(D/K)+ b*(E/K)
D= valore di mercato del capitale di terzi
E= valore di mercato del Capitale proprio
K= valore complessivo del capitale aziendale sostanzialmente K=D+E

quindi la formula diventa :
VAN= 100/(Wacc)^1+150/(wacc)^2+200/(wacc)^3

è giusto cosi ora?
PS l'ho fatto un po di anni fa
PSS questa è una versione semplice le cosepossono anche complicarsi di molto
Non ancora
Il fattore di attualizzazione è 1/(1+WACC)^n
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Vecchio 18-10-11, 12:02   #7 (permalink)
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Non ancora
Il fattore di attualizzazione è 1/(1+WACC)^n
ah giusto mi sono scordato il fattore
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Vecchio 18-10-11, 14:21   #8 (permalink)
Ignorante che ignora
 
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Mi sembra un pò bassino il 3% come fattore di sconto per capitale di rischio....
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Vecchio 18-10-11, 20:34   #9 (permalink)
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adesso non ricordo bene ma dovrebbe essere piu o meno cosi:
se l'investimento comprende capitale propri e capitale di terzi ( prestiti ecc)
come tasso di sconto devi utilizzare una media(WACC) tra il costo opportunità ( chiamiamolo b) e tasso dei finanziamenti(chiamiamolo r) tale media deve rispecchiare a struttura finanziaria dell'impresa.

esempio supponiamo di avere i seguenti flussi di cassa/anno
100 anno 1
150 anno 2
200 anno 3

VAN= 100/(r+b)^1+150/(r+b)^2+200/(b+r)^3
se il van del tuo progetto è inferiore al costo che dovresti sostenere per realizzarlo vuol dire che non è un buon progetto viceversa lo è

PS la formula vale sempre se la struttura del capitale resta immutata durante il periodo dei 3 anni
PSS il van non è l'unico metodo per valutare la bontà del progetto potresti adoperare anche il metodo dell'IRR
Grazie per le risposte. Intanto giusto per la cronaca specifico che sono ingegnere e che di matematica finanziaria ci capisco veramente poco. Quindi l'unica risposta che ho capito al 100% è stata quella di Stenmark: corretto.

La formula che avete messo più o meno l'ho capita, ma facciamo una cosa più semplice.
Facciamo due casi:
A 100% capitale proprio;
B 100% capitale terzi (con tasso interesse r)

Nel caso A se ho capito bene, basta considerare sui flussi di cassa il tasso di sconto b. Quindi VAk = FCk / (1+b)^k
VAN = somma VAk - capitale investito.

Nel caso B mi basta considerare r (per esempio una rata annuale di TOT da togliere al flussi di cassa FCk) oppure devo aggiungere alla fine anche il tasso di sconto?

A logica direi che che alla fine aggiungo lo stesso tasso di sconto anche per il caso B.

Però mi sa che sbaglio qualcosa perchè quando imposto su excel le formule per il tasso di sconto secondo la relazione: VAk = FCk / (1+b)^k mi vengono die valori sballati!
Infatti supponendo FC(25 anni) = 800; b= 0.03; k= 25 anni; mi viene VA = 400 circa. Possibile che mi si dimezzi il flusso di cassa a 25 anni con quel tasso di sconto!?!?


PS: perchè 3% è poco?
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Vecchio 18-10-11, 22:08   #10 (permalink)
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Grazie per le risposte. Intanto giusto per la cronaca specifico che sono ingegnere e che di matematica finanziaria ci capisco veramente poco. Quindi l'unica risposta che ho capito al 100% è stata quella di Stenmark: corretto.

La formula che avete messo più o meno l'ho capita, ma facciamo una cosa più semplice.
Facciamo due casi:
A 100% capitale proprio;
B 100% capitale terzi (con tasso interesse r)

Nel caso A se ho capito bene, basta considerare sui flussi di cassa il tasso di sconto b. Quindi VAk = FCk / (1+b)^k
VAN = somma VAk - capitale investito.

Nel caso B mi basta considerare r (per esempio una rata annuale di TOT da togliere al flussi di cassa FCk) oppure devo aggiungere alla fine anche il tasso di sconto?

A logica direi che che alla fine aggiungo lo stesso tasso di sconto anche per il caso B.

Però mi sa che sbaglio qualcosa perchè quando imposto su excel le formule per il tasso di sconto secondo la relazione: VAk = FCk / (1+b)^k mi vengono die valori sballati!
Infatti supponendo FC(25 anni) = 800; b= 0.03; k= 25 anni; mi viene VA = 400 circa. Possibile che mi si dimezzi il flusso di cassa a 25 anni con quel tasso di sconto!?!?


PS: perchè 3% è poco?
Scusa l'istituto quando prende di tasso finito?

Si è possibile che si dimezza il flusso, anzi mi sembra anche poco a 25 anni. Comunque su excel c'è la formula VAN()
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