Banche e palazzinari hanno innescato una bomba che rischia di travolgerci tutti

[enrick71]

Tanti di noi sono ignari su quello che sta succedendo, spesso ci scanniamo tra rialisti e ribassisti, ma ignoriamo che il problema dei prezzi delle case rischi di diventare secondario.
Purtroppo vedo che c'è ancora molta miopia anche da parte di esperti e media non prezzolati su quelle che sono le conseguenze degli ultimi dieci anni di bolla immobiliare e credito facile.
La bolla immobiliare è essenzialmente il risultato della finanza creativa, è questa che ha permesso aumenti folli dei prezzi delle case a stipendi quasi al palo. In parole povere hanno aumentato la durata dei mutui, quelli dai 25 ai 40 anni, che fino al duemila erano il 13%, oggi sono il 60% e oltre, e hanno concessi importi per percentuali sempre più elevate rispetto al reddito, facendo affidamento sul valore dell'immobile. Insomma la finanza creativa ha fatto si che gli italiani abitassero in case di 3/4/500k, mentre la maggior parte di loro fatica a pagare il condominio.

Facendo così hanno innescato una bomba paurosa, perchè i mutui concessi dopo il 2001/2, non hanno STATISTICAMENTE la stessa sofferenza dei mutui concessi prima: è palese che se il mutuo dure il doppio ho doppia possibilita' di andare in crisi, un po' come se vado in bicicletta e raddoppio la strada percorsa, statisticamente raddoppio la possibilità di forare. Allo stesso modo se la parte di reddito che impegno per la rata è più alta le possibilità che tocchi il fondo in un momento di crisi aumentano di molto. E questo lo stanno dimostrando le sofferenze bancarie:
2,62% di novembre 2008 al 3,06% di aprile 2009 a marzo 2010 3,5% mentre risultano pari a al 4,8% nel marzo 2011

Sofferenze bancarie in crescita. Tassi per imprese e famiglie al minimo storico - Il Sole 24 ORE
luci e ombre sulla casa: crescono i mutui, ma anche le sofferenze (grafici) — Immobiliare Bari

Se questo trend non si interrompe il baratro è certo per tutta l'economia, non solo per l'immobiliare e cercare casa per molti di noi diventerà un problema secondario, anzi non sarà più un problema.
Le banche stanno rispondendo a questa crisi IMBROGLIANDO: evitano di contabilizzare perdite costituendo Fondi a cui conferire gli immobili, surroghe, proroghe e quant'altro, per cui queste immani perdite oggi non risultano in bilancio, ma vengono rifinanziate: nascondono la polvere sotto il tappeto.

Come andrà a finire? Se non interviene qualcosa di soprannaturale il destino è quello della Parmalat: fai debiti su debiti, finchè un giorno l'incredibile imbroglio verrà fuori.

[trentotrader]

aggiungo una cosa al tuo intervento, fare capire perchè certi imprenditori edili in difficoltà non saltano....spiegazione tra l'altro confermata da un commercialista che ha scritto su un quotidiano locale dove abito: le banche hanno concesso ad imprenditori edili mutui per costurire immobili che oggi non hanno più il valore che avevano al tempo della concessione del muto , morale della favola non li fanno fallire e continuano a concedere credito perchè altrimenti si troverebbero a garanzia del credito concesso immobili dal valore inferiore al mutuo concesso e difficilmente vendibili sul mercato.
Circolo vizioso che continua ad alimentarsi e viene rafforzato dove abito per via di un forte sostegno pubblico provinciale all'edilizia, ma le cose non durano all'infinito e difficilmente qualcuno la passerà indenne.

[housecrash]

Originalmente inviato da trentotrader

aggiungo una cosa al tuo intervento, fare capire perchè certi imprenditori edili in difficoltà non saltano....spiegazione tra l'altro confermata da un commercialista che ha scritto su un quotidiano locale dove abito: le banche hanno concesso ad imprenditori edili mutui per costurire immobili che oggi non hanno più il valore che avevano al tempo della concessione del muto , morale della favola non li fanno fallire e continuano a concedere credito perchè altrimenti si troverebbero a garanzia del credito concesso immobili dal valore inferiore al mutuo concesso e difficilmente vendibili sul mercato.
Circolo vizioso che continua ad alimentarsi e viene rafforzato dove abito per via di un forte sostegno pubblico provinciale all'edilizia, ma le cose non durano all'infinito e difficilmente qualcuno la passerà indenne.

Per la seria "da noi è diverso"

[broken brick]

Vi ho detto altre volte che costruttori molto grossi, qui in Emilia, non hanno un euro in cassa. Fanno fatica a pagare le spese di casa loro...non fanno fatica a pagare i dipendenti, infatti da mesi non li pagano....
Questo ed altro, molto peggio, io lo sento dire direttamente da amministratori di società...

[bigmad]

Scusa, ma vorrei capire la "portata" dell'esplosione che dici potrebbe travolgergi, sulla base di queste considerazioni per ora solo "spannometriche":
1) non tutti fanno mutui 40ennali
2) In Italia che fa mutui rappresenta una parte piccola della popolazione globale
3) di tutti quelli che stipulano il mutuo solo il 5% circa va in sofferenza
Ora, detto questo mi sembra che il meccanismo che hai descritto ha certamente un'importanza da considerare, ma se riportato alle sue giuste dimensioni, e cioè relativo che sò... allo 0,1% dell'esposizione delle banche verso chi ha acceso mutui a rischio
Come fa ad essere così drammatico come lo descrivi?

[housecrash]

Originalmente inviato da bigmad

Scusa, ma vorrei capire la "portata" dell'esplosione che dici potrebbe travolgergi, sulla base di queste considerazioni per ora solo "spannometriche":
1) non tutti fanno mutui 40ennali
2) In Italia che fa mutui rappresenta una parte piccola della popolazione globale
3) di tutti quelli che stipulano il mutuo solo il 5% circa va in sofferenza
Ora, detto questo mi sembra che il meccanismo che hai descritto ha certamente un'importanza da considerare, ma se riportato alle sue giuste dimensioni, e cioè relativo che sò... allo 0,1% dell'esposizione delle banche verso chi ha acceso mutui a rischio
Come fa ad essere così drammatico come lo descrivi?

Sapresti esplicitare i punti da te indicati per le nazioni che sono state travolte da un mare di guai?

[broken brick]

Big, le banche non danno mutui neppure alle imprese, non stanno finanziando nessuna iniziativa...non hai sentito cosa ha detto Emma? Non è questione di destra o sinistra è questione di su o giù

[enrick71]

Originalmente inviato da bigmad

Scusa, ma vorrei capire la "portata" dell'esplosione che dici potrebbe travolgergi, sulla base di queste considerazioni per ora solo "spannometriche":
1) non tutti fanno mutui 40ennali
2) In Italia che fa mutui rappresenta una parte piccola della popolazione globale
3) di tutti quelli che stipulano il mutuo solo il 5% circa va in sofferenza
Ora, detto questo mi sembra che il meccanismo che hai descritto ha certamente un'importanza da considerare, ma se riportato alle sue giuste dimensioni, e cioè relativo che sò... allo 0,1% dell'esposizione delle banche verso chi ha acceso mutui a rischio
Come fa ad essere così drammatico come lo descrivi?

In Italia si sono fatti una media di 7/800k ntn l'anno negli ultimi 7/8 anni, per cui diciamo che sono 5/6.000.000 di case vendute a prezzi da bolla. Sicuramente non tutti hanno fatto mutuo 40ennale, ma le cifre sono comunque pesanti, tali da non permettere il salvataggio del sistema bancario se le sofferenze non si fermano.
Il presupposto non è solo la matematica esposta sopra, ma parte dal fatto che quello che potrebbe succedere in italia non è nulla di nuovo sotto il sole, ma il film già visto in Irlanda e che sta vivendo ora la Spagna, che comunque ha una bolla inferiore a quella italiana in quanto a prezzi medi. Anche in quei paesi durata e percentuali dei mutui sono state ampliate, con conseguente crescita esponenziale delle sofferenze e crack per il sistema bancario irlandese e per l'irlanda intera. La Spagna è al primo tempo del film horror che ha visto l'irlanda, da noi sono appena iniziate le proiezioni. Le quotazioni in picchiata delle banche e i declassamenti delle stesse parlano chiaro.

Tutto dipenderà dalle sofferenze, fermarle è un imperativo, anche se in questo contesto economico è difficilissimo. Andare oltre il 5/6 % delle sofferenze vorrebbe dire entrare nella zona rossa. Vedremo.

[Tifoso_Shogun]

Originalmente inviato da trentotrader

aggiungo una cosa al tuo intervento, fare capire perchè certi imprenditori edili in difficoltà non saltano....spiegazione tra l'altro confermata da un commercialista che ha scritto su un quotidiano locale dove abito: le banche hanno concesso ad imprenditori edili mutui per costurire immobili che oggi non hanno più il valore che avevano al tempo della concessione del muto , morale della favola non li fanno fallire e continuano a concedere credito perchè altrimenti si troverebbero a garanzia del credito concesso immobili dal valore inferiore al mutuo concesso e difficilmente vendibili sul mercato.
Circolo vizioso che continua ad alimentarsi e viene rafforzato dove abito per via di un forte sostegno pubblico provinciale all'edilizia, ma le cose non durano all'infinito e difficilmente qualcuno la passerà indenne.

non è che si costruiscono sempre più case per niente .... sono passato a piedi dopo mesi in una parte del quartiere per cui passo raramente, tirato su un palazzo di 4 piani per 16 famiglie ad occhio e in costruzione un altro palazzo. ( in un quartiere in cui non si sente minimamente la necessità di altre case, sull'usato il mercato è ingessato, costano un occhio della testa : mio padre ha 60 anni, è pensionato da 1500 al mese e faceva l'operaio e mia madre è da 30 anni casalinga, hanno comprato la casa nuova cash nell'84: sopra di me è venuto ad abitare con mutuo un quadro bancario di 45 anni e un'impiegata e si sono presi con mutuo una casa di 30 anni )
In 15 anni si è ribaltato il mondo


... ammazza bigmad per essere un ingegnere sei davvero spannometrico

[g_m_p]

non capisco perché parlare di "rischio", stà già accadendo...