Finalmente la crisi è finita!

[Freedom]

6. USA; PREZZI CASE LUGLIO +3,2% ANNO, +0,6% SU MESE...
(ANSA) - I prezzi delle case negli Stati Uniti, rilevati da S&P/CaseShiller, sono aumentati in luglio del 3,2% su base annua e dello 0,6% a livello congiunturale.

[dogo]

Non basta un dato positivo.
Inolte il mercato USA parte da un punto talmente sacrificato, che quel 3.2% può semplicemente significare che, finalmente, hanno smesso di scendere.

Tuttavia, per chi non se ne fosse accorto (o per chi non vuole vederlo), il minimo del dato è pari a 140.06 del 31/03/09.
Serie completa

30/09/2010 148,91
30/06/2010 147,95
31/03/2010 143,35
31/12/2009 145,89
30/09/2009 146,63
30/06/2009 141,97
31/03/2009 140,06
31/12/2008 150,54
30/09/2008 161,64
30/06/2008 167,78
31/03/2008 172,20
31/12/2007 184,97
30/09/2007 195,69
30/06/2007 199,44
31/03/2007 201,01
31/12/2006 203,33
30/09/2006 205,80
30/06/2006 206,38
31/03/2006 203,65
31/12/2005 201,97
30/09/2005 197,36
30/06/2005 190,10
31/03/2005 181,30
31/12/2004 174,83
30/09/2004 170,96
30/06/2004 164,82
31/03/2004 155,49
31/12/2003 150,49
30/09/2003 146,28
30/06/2003 141,39
31/03/2003 137,20
31/12/2002 135,15
30/09/2002 132,43
30/06/2002 127,82
31/03/2002 122,30
31/12/2001 120,43
30/09/2001 119,84
30/06/2001 117,29
31/03/2001 114,14
31/12/2000 111,58
30/09/2000 109,35
30/06/2000 106,76
31/03/2000 101,95


Abbiamo 48% in 10 anni, al di là di qualsiasi discorso sull'inflazione.
Si vede bene la formazione della bolla irrazionale dal 2003 e lo sgonfiamento tra il 2006 ed il 2009

[J.Invest]

Originalmente inviato da dogo

Non basta un dato positivo.
Inolte il mercato USA parte da un punto talmente sacrificato, che quel 3.2% può semplicemente significare che, finalmente, hanno smesso di scendere.

Tuttavia, per chi non se ne fosse accorto (o per chi non vuole vederlo), il minimo del dato è pari a 140.06 del 31/03/09.

Serie completa

30/09/2010 148,91
30/06/2010 147,95
31/03/2010 143,35
31/12/2009 145,89
30/09/2009 146,63
30/06/2009 141,97
31/03/2009 140,06
31/12/2008 150,54
30/09/2008 161,64
30/06/2008 167,78
31/03/2008 172,20
31/12/2007 184,97
30/09/2007 195,69
30/06/2007 199,44
31/03/2007 201,01
31/12/2006 203,33
30/09/2006 205,80
30/06/2006 206,38
31/03/2006 203,65
31/12/2005 201,97
30/09/2005 197,36
30/06/2005 190,10
31/03/2005 181,30
31/12/2004 174,83
30/09/2004 170,96
30/06/2004 164,82
31/03/2004 155,49
31/12/2003 150,49
30/09/2003 146,28
30/06/2003 141,39
31/03/2003 137,20
31/12/2002 135,15
30/09/2002 132,43
30/06/2002 127,82
31/03/2002 122,30
31/12/2001 120,43
30/09/2001 119,84
30/06/2001 117,29
31/03/2001 114,14
31/12/2000 111,58
30/09/2000 109,35
30/06/2000 106,76
31/03/2000 101,95


Abbiamo 48% in 10 anni, al di là di qualsiasi discorso sull'inflazione.
Si vede bene la formazione della bolla irrazionale dal 2003.

se tornasse ai valori di fine 2001 avremmo +20% sicuramente un aumento più giusto, ora siamo ancora in bolla considerando anche lo stato comatoso dell'economia. Gli Usa ripartiranno prima certamente ma per l'Italia non penso possa esserci ripresa prima del 2014

[dogo]

Originalmente inviato da J.Invest

se tornasse ai valori di fine 2001 avremmo +20% sicuramente un aumento più giusto, ora siamo ancora in bolla considerando anche lo stato comatoso dell'economia. Gli Usa ripartiranno prima certamente ma per l'Italia non penso possa esserci ripresa prima del 2014

Questo è un errore, permettimi, grossolano: e dov'è scritto che i valori del 200 fossero in fair value?

Dallo scoppio della bolla immobiliare giapponese (1990) i valori immobiliari, in "occidente", hanno iniziato a scendere fino a fine anni novanta: alcuni mercati hanno flattato prima, altri proprio a ridosso del 2000.

Quindi il 2000 era un intorno di prezzi piuttosto storicamente sacrificati (per l'Italia vale il 1998).

Se pensi ad una inflazione USA non inferiore al 2.5%, i prezzi più alti di un 25% rifletterebbero solo il normale "crescere" di valore di un asset che per essere costruito necessita di materiali, trasporto e manodopera, ossia risorse soggette ad inflazione.

[certenotti]

Originalmente inviato da Freedom

6. USA; PREZZI CASE LUGLIO +3,2% ANNO, +0,6% SU MESE...
(ANSA) - I prezzi delle case negli Stati Uniti, rilevati da S&P/CaseShiller, sono aumentati in luglio del 3,2% su base annua e dello 0,6% a livello congiunturale.

il rimbalzo del gatto morto?

[Megatron]

Sinceramente non capisco queste discussioni...
Cosa si vuol dimostrare?
Che dopo un -40% avere un +3.2% sia indice di ripresa?
Ma non facciamo ridere...

[seroli-]

Finalmente la crisi è finita!


eeehhhh avvogliaaaa

[Freedom]

Originalmente inviato da Freedom

6. USA; PREZZI CASE LUGLIO +3,2% ANNO, +0,6% SU MESE...
(ANSA) - I prezzi delle case negli Stati Uniti, rilevati da S&P/CaseShiller, sono aumentati in luglio del 3,2% su base annua e dello 0,6% a livello congiunturale.

Era ironico............

Siccome è incontrovertibile che negli ultimi anni i prezzi sono scesi in tutto il mondo con special riguardo a Usa, Spagna e Gran Bretagna, mi fanno sorridere quelli che, appena vedono un dato (MATEMATICAMENTE) positivo, gridano che la crisi è finita.

Infatti in primo luogo il dato va letto nel suo contesto ed in secondo luogo non bisogna mai dimenticare la NON TRASPARENZA e dunque la NON REATTIVITA' del mercato immobiliare.

E quindi domando: come è costruito l'indice di Schiller che è considerato il più affidabile? I prezzi come vengono rilevati?

Ed in Italia dove abbiamo degli Enti rilevatori in palese conflitto d'interessi come vengono rilevati i prezzi? Si guardano le vetrine delle agenzie immobiliari? Un incaricato va da tutti i notai a chiedere come vanno le cose? Telefonano a casa della gente?

Sono tutte domande che meriterebbero una risposta ma ahimè, come potete agevolmente rilevare voi stessi, è tutt'altro che facile averla!

E' per questo che la cosa che conta di più è la viva esperienza di chi vuole vendere o acquistare e tutti i giorni parla del prezzo dello stabile X o Y.

Grazie dunque al Forum e a chi lo anima con fatti e non con pur legittime opinioni!

[dogo]

Originalmente inviato da certenotti

il rimbalzo del gatto morto?

L’inversione c’è stata il 31/03/2009, partendo da una base di 140,06 (minimo dai max di oltre 200).
Come sempre i dati ci sono, ma le gente non li vuole leggere.
http://www.finanzaonline.com/forum/i...l#post26656734

Originalmente inviato da Megatron

Sinceramente non capisco queste discussioni...
Cosa si vuol dimostrare?
Che dopo un -40% avere un +3.2% sia indice di ripresa?
Ma non facciamo ridere...

Se non leggi, non capirai mai.
L’inversione c’è stata il 31/03/2009, partendo da una base di 140,06 (minimo dai max di oltre 200).
Come sempre i dati ci sono, ma le gente non li vuole leggere… o non si la interpretare… e questo non fa ridere…

Originalmente inviato da Freedom

Era ironico............

Siccome è incontrovertibile che negli ultimi anni i prezzi sono scesi in tutto il mondo con special riguardo a Usa, Spagna e Gran Bretagna, mi fanno sorridere quelli che, appena vedono un dato (MATEMATICAMENTE) positivo, gridano che la crisi è finita.

Infatti in primo luogo il dato va letto nel suo contesto ed in secondo luogo non bisogna mai dimenticare la NON TRASPARENZA e dunque la NON REATTIVITA' del mercato immobiliare.

E quindi domando: come è costruito l'indice di Schiller che è considerato il più affidabile? I prezzi come vengono rilevati?

Ed in Italia dove abbiamo degli Enti rilevatori in palese conflitto d'interessi come vengono rilevati i prezzi? Si guardano le vetrine delle agenzie immobiliari? Un incaricato va da tutti i notai a chiedere come vanno le cose? Telefonano a casa della gente?

Sono tutte domande che meriterebbero una risposta ma ahimè, come potete agevolmente rilevare voi stessi, è tutt'altro che facile averla!

E' per questo che la cosa che conta di più è la viva esperienza di chi vuole vendere o acquistare e tutti i giorni parla del prezzo dello stabile X o Y.

Grazie dunque al Forum e a chi lo anima con fatti e non con pur legittime opinioni!

I conti non mi tornano... ma la non conoscenza media (bassa) sì... facciamo chiarezza.

Shiller:
- ha scritto libri illustrando in modo facile cosa sia una bolla;
- per anni ha indicato la presenza di una bolla ed il suo indice la palesava: la la dissonanza cognitiva della gente non gliela faceva vedere;
- ora che l'indice, che funzionava per individuare la bolla, indica uno sgonfiamento ed un andamento laterale, la dissonanza cognitiva porta la gente a dire "ma l'indice è affidabile?".

E' sempre così:
- durante una bolla irrazionale in formazione, gli ignoranti (ignorano l'evidenza) pensano che i prezzi debbano sempre salire;
- durante una bolla irrazionale in sgonfiamento o già sgonfia, gli ignoranti (ignorano l'evidenza)pensano che i prezzi debbano sempre scendere.

Oggi:
- abbiamo dati (gli stessi basati su un indiche che indicava, putroppo a chi non voleva vedere, che vi fosse una bolla) che indicano un evidente sgonfiamento ed un andamento flat da un anno emmezzo;
- ovunque si parla di crisi immobiliare, cause ed effetti sono sotto gli occhi di tutti da tempo;

STRATEGIA?
- ad ognuno le sue considerazioni, i dati sono soprariportati... certo non è cosa da tutti trasformarli in autonomia in "informazioni" (si fa prima a leggere il primo articolo che ci dia ragione)... solo i dati hanno ragione... il resto è campanilismo.
- fare sempre l'incontrario degli ingnoranti (folla)

[Loryfab]

Originalmente inviato da dogo

L’inversione c’è stata il 31/03/2009, partendo da una base di 140,06 (minimo dai max di oltre 200).
Come sempre i dati ci sono, ma le gente non li vuole leggere.

Se non leggi, non capirai mai.
L’inversione c’è stata il 31/03/2009, partendo da una base di 140,06 (minimo dai max di oltre 200).
Come sempre i dati ci sono, ma le gente non li vuole leggere… o non si la interpretare… e questo non fa ridere…





I conti non mi tornano... ma la non conoscenza media (bassa) sì...

Shiller:
- ha scritto libri illustrando a prova di inetto cosa sia una bolla;
- per anni ha indicato la presenza di una bolla ed il suo indice la palesava: la la dissonanza cognitiva della gente non gliela faceva vedere;
- ora che l'indice, che funzionava per individuare la bolla, indica uno sgonfiamento ed un andamento laterale, la dissonanza cognitiva porta la gente a dire "ma l'indice è affidabile?".

E' sempre così:
- durante una bolla irrazionale in formazione, gli ignoranti pensano che i prezzi debbano sempre salire;
- durante una bolla irrazionale in sgonfiamento o già sgonfia, gli ignoranti pensano che i prezzi debbano sempre scendere.

Oggia abbiamo dati (gli stessi che indicavano a chi non voleva vedere, che vi fosse una bolla) che indicano un evidente sgonfiamento ed un andamento flat da un anno emmezzo: ad ognuno le sue considerazioni, i dati sono soprariportati... certo non è cosa da tutti trasformarli in autonomia in "informazioni" (si fa prima a leggere il primo articolo che ci dia ragione)... solo i dati hanno ragione... il resto è campanilismo.

STRATEGIA? Fare sempre l'incontrario degli ingnoranti (folla)

Potresti rapportarmi il tutto all'Italia, o almeno su Roma dove la bolla non si è per nulla sgonfiata, e tutti sono convinti che i prezzi più di così non scenderanno?

No perchè ho appena constatato che gli annunci in vetrina sono saliti rispetto ad un mese fa e non di poco, ma non mi sembra ci sia in atto una ripresa economica o delle transazioni tale da permettere un aumento dei prezzi.

Opinioni?