Minieolico - produzione di energie elettrica

[FabrizioCo]

Buongiorno a tutti, vorrei parlarvi del mini-eolico. Confido di fare un favore a tutti gli immobiliaristi che ci sono tra di voi, perché il rendimento è ottimo. Vedo che qui nel forum non ne ha mai parlato nessuno … è un peccato!

Malgrado il termine mini, i mini generatori eolici hanno una torre alta mediamente 24 metri ed un diametro del rotore di 16-18 metri. In ogni caso, se realizzare un parco eolico è un’impresa praticamente impossibile per chiunque non abbia “conoscenze importanti”, il mini eolico è alla portata di tutti . I decreti attuativi del 2/01/2009 stabiliscono che gli impianti eolici fino a 60 Kw possono essere autorizzati con la DIA (Denuncia Inizio Attività), in deroga all'articolo 12 del Dlgs 387 che richiede l'autorizzazione unica.

La normativa prevede che fino a 100kW il collegamento debba essere in bassa tensione(BT).

I titolari di impianti di potenza massima pari a 200 kW entrati in esercizio dopo il 31 dicembre 2007, hanno la possibilita' di scegliere tra il riconoscimento dei cosiddetti certificati verdi o il riconoscimento di una tariffa onnicomprensiva. La tariffa fissa onnicomprensiva (di cui alla Tabella 3 della Legge Finanziaria 2008) garantisce attualmente il pagamento di 0,30 eur/kWh, per un periodo di 15 anni.

Tutta l’energia prodotta viene immediatamente venduta al GSE.

Anche se non possedete un terreno in una zona ventosa non è un problema: io – che abito vicino a Milano - ho risolto acquistando il diritto di superficie di un terreno da un contadino pugliese. L’agricoltura non rende più niente e gli agricoltori affittano per poco.

L’investimento si ammortizza in circa 5 anni.

Sono un grande appassionato di questa materia, che sta prendendo piede in Italia soltanto quest’anno. Se volete chiedere qualcosa, postate.

[mib30]

comincia a parlare ad esempio
della superficie necessaria per ottenere, che ne so, un 3 kW di potenza
oppure, della velocità media del vento necessaria, e quali zone d'italia abbiano tale velocità
ma anche del continuo rumore che emettono, e come lo concili con i limiti di emissione sonora vigenti nelle aree abitate

insomma, usciamo dalla didattica teorica e parliamo di applicazioni pratiche, con tutte le limitazioni del caso

[FabrizioCo]

Originalmente inviato da mib30

comincia a parlare ad esempio
della superficie necessaria per ottenere, che ne so, un 3 kW di potenza
oppure, della velocità media del vento necessaria, e quali zone d'italia abbiano tale velocità
ma anche del continuo rumore che emettono, e come lo concili con i limiti di emissione sonora vigenti nelle aree abitate

insomma, usciamo dalla didattica teorica e parliamo di applicazioni pratiche, con tutte le limitazioni del caso

Non sono entrato nello specifico, perchè è impossibile trattare di tutto.
In ordine

• A livello di superficie, per qualsiasi potenza (mini eolico, quindi la potenza totale dei generatori installati non può superare i 60 kw), il centro della torre fa distanza dal confine, quindi a livello urbanistico comunale basta rispettare quella distanza.
  Però l'area spazzata dall'aerogeneratore deve essere tutta dentro la tua proprietà. Talune Regioni hanno però regolamenti specifici. In tutta Italia gli impianti eolici sono dichiarati, dalla legge, di "pubblica utilità, incontingibili ed urgenti" e quindi godono delle norme per altri impianti di pubblica utilità (tralicci ecc.).
• Per quanto riguarda la ventosità, conosco direttamente il titolare di una società nota nel settore, che si occupa di rilevazioni anemometriche e studio del vento. E' molto importante non voler fare tutto da sè. La velocità del vento necessaria è di almeno 5 metri al secondo. Ma bisogna considerare anche le ore equivalenti e la turbolenza del luogo.
  La ventosità delle varie zone d'Italia è ricavabile dall'Atlante Eolico Interattivo del Cesi http://atlanteeolico.erse-web.it/viewer.htm.
  Per calcolare il ricavo annuo della vendita di energia devi moltiplicare la producibilità specifica per la potenza del generatore per 0,3€ (la tariffa incentivante).
  Lasciamo stare i centri abitati. Scendi al sud Italia e guarda quanti terreni agricoli ci sono. Io ci sono andato più volte. Se non hai tempo, controlla con Google Earth. Se poi vuoi mettertela fuori dalla finestra, c'è già chi lo ha fatto http://www.youtube.com/watch?v=YWs-i...eature=related
• Rumore???? Paranoie degli Italiani. Prova ad andare a Varese Ligure http://www.comanoeolico.it/images/VareseFoto.JPG a dare un'occhiata ai generatori NEG MICON 750/48 e VESTAS V52 della potenza di 750 Kw, mica di 60 Kw! Scoprirai che il rumore emesso è addirittura inferiore a quello del vento. Se poi prendi un generatore cinese, quello sì che ti fa rumore ... soprattutto quando esplode!
  Ma anche se facesse un casino incredibile, ricordiamoci che il petrolio sta finendo e che l'alternativa è il nucleare ...

Ah, io non opero nel settore. Lavoro in banca. Tutto quello che so è frutto di letture, visite alle fiere e colloqui con persone che operano come professionisti nel settore delle energie rinnovabili.

[mib30]

Originalmente inviato da FabrizioCo

Non sono entrato nello specifico, perchè è impossibile trattare di tutto.
In ordine

• A livello di superficie, per qualsiasi potenza (mini eolico, quindi la potenza totale dei generatori installati non può superare i 60 kw), il centro della torre fa distanza dal confine, quindi a livello urbanistico comunale basta rispettare quella distanza.
  Però l'area spazzata dall'aerogeneratore deve essere tutta dentro la tua proprietà. Talune Regioni hanno però regolamenti specifici. In tutta Italia gli impianti eolici sono dichiarati, dalla legge, di "pubblica utilità, incontingibili ed urgenti" e quindi godono delle norme per altri impianti di pubblica utilità (tralicci ecc.).
• Per quanto riguarda la ventosità, conosco direttamente il titolare di una società nota nel settore, che si occupa di rilevazioni anemometriche e studio del vento. E' molto importante non voler fare tutto da sè. La velocità del vento necessaria è di almeno 5 metri al secondo. Ma bisogna considerare anche le ore equivalenti e la turbolenza del luogo.
  La ventosità delle varie zone d'Italia è ricavabile dall'Atlante Eolico Interattivo del Cesi http://atlanteeolico.erse-web.it/viewer.htm.
  Per calcolare il ricavo annuo della vendita di energia devi moltiplicare la producibilità specifica per la potenza del generatore per 0,3€ (la tariffa incentivante).
  Lasciamo stare i centri abitati. Scendi al sud Italia e guarda quanti terreni agricoli ci sono. Io ci sono andato più volte. Se non hai tempo, controlla con Google Earth. Se poi vuoi mettertela fuori dalla finestra, c'è già chi lo ha fatto http://www.youtube.com/watch?v=YWs-i...eature=related
• Rumore???? Paranoie degli Italiani. Prova ad andare a Varese Ligure http://www.comanoeolico.it/images/VareseFoto.JPG a dare un'occhiata ai generatori NEG MICON 750/48 e VESTAS V52 della potenza di 750 Kw, mica di 60 Kw! Scoprirai che il rumore emesso è addirittura inferiore a quello del vento. Se poi prendi un generatore cinese, quello sì che ti fa rumore ... soprattutto quando esplode!
  Ma anche se facesse un casino incredibile, ricordiamoci che il petrolio sta finendo e che l'alternativa è il nucleare ...

Ah, io non opero nel settore. Lavoro in banca. Tutto quello che so è frutto di letture, visite alle fiere e colloqui con persone che operano come professionisti nel settore delle energie rinnovabili.

ah, beh, allora te la vedi dal punto di vista finanziario

comunque:

per avere un generatore eolico (a funzionamento intermittente ...) ti ci vogliono decine di metri quadrati di superficie utile, ed alzarti dal terreno; insomma, un piccolo campanile; abbatti la magnolia, e piazzaci il generatore

vai a modificare (deturpare?) il tuo giardino, ma anche quello dei vicini; ci si lamenta per una parabolica, colorata dello stesso colore delle pareti dell'immobile; non oso pensare quando in una borgata spuntano questi generatori di energia eolica; hai presente quanto è alto un ripetitore telefonico? ecco, aggiungici un bel disco di 7/8 metri di diametro, o superficie equivalente; rumore (aereo) ne fanno, e parecchio, in vicinanza; e il vento trascina il rumore allontanandosi dal rotore

la cosa è talmente conveniente che, senza contributi, non conviene
mi pare che in italia contributi sparsi a pioggia ve ne sono da anni, con risultati molto dubbi
certo, come INVESTIMENTO PERSONALE (ma non per interesse della società tutta) il discorso si potrebbe anche fare
si può parlare di finanza etica o è un logo da piazzare sulla carta intestata di questa o quella banca?

puoi anche portarli fuori dai centri abitati, ma allora la cosa ci azzecca poco con l'immobiliare, se non intendendo per immobiliare l'uso di terreni non produttivi; e allora potrebbe anche starci; prevedono di costruire piattaforme off-shore, a 10 km dalla costa, dove vento che ne è sempre, e pure abbastanza costante

sulla qualità dei prodotti, invece, i prodotti cinesi spesso (ma non volentieri per i beoni italioti) hanno qualità paragonabile con quella italiana, e costi decisamente più bassi
è ora di finirla di dire che i cinesi producono cose solo di bassa qualità, perchè ci stanno facendo le scarpe !!!! (o meglio, le scarpe già ce le fanno, e hanno spolpato tessile.calzaturiero italiano, e si sono pure comperati i marchi vincenti - ora ci porteranno via anche altri settori, se non ci svegliamo e continuiamo a pontificarci con il made in italy, molto marketing, poca tecnologia, molto fumo, poco arrosto ...)

[robimo]

Fare un investimento da milanese in puglia

Ti sei posto la domanda di come gestiresti il problema di "guasti strani ed immotivati" e se ad un certo punto ti offrissero un'assicurazione contro questi "guasti" ?

[totem1959]

Originalmente inviato da mib30

comincia a parlare ad esempio
della superficie necessaria per ottenere, che ne so, un 3 kW di potenza
oppure, della velocità media del vento necessaria, e quali zone d'italia abbiano tale velocità
ma anche del continuo rumore che emettono, e come lo concili con i limiti di emissione sonora vigenti nelle aree abitate

insomma, usciamo dalla didattica teorica e parliamo di applicazioni pratiche, con tutte le limitazioni del caso

Al MESPE che fanno ogni anno a Parma ho visto e parlato con un installatore mi ha fatto anche un preventivo 3KW chiavi in mano (tutte le pratiche le fanno loro) € 12000 (non ho trattato perché erano solo info) con studio anemometrico di 6 mesi...
il generatore è della Carlo Gavazzi ( azienda che lavora nel aerospaziale) rotore 2,5 mt altezza se non ricordo male 12 mt può essere installato sopra tetto se ha parete di ancoraggio adeguata
se lo studio anemometrico è negativo si ha una spesa di ca 1500 euro..

[totem1959]

Originalmente inviato da robimo

Fare un investimento da milanese in puglia

Ti sei posto la domanda di come gestiresti il problema di "guasti strani ed immotivati" e se ad un certo punto ti offrissero un'assicurazione contro questi "guasti" ?

ihihihi il pizzo pulito o da energia alternativa

[totem1959]

ecco la brochure ... se sfogliate il pdf io mi riferisco a quello di 3KW della Carlo Gavazzi...

[mib30]

Originalmente inviato da totem1959

ecco la brochure ... se sfogliate il pdf io mi riferisco a quello di 3KW della Carlo Gavazzi...

tutto vero quello scritto, confermo quando scritto, calcoli corretti, ma ...
dove trovi velocità medie di 9 m/s per 24 h/giorno ??? (32 km/h)

fatti un giro per l'italia, con le medie settimanali, e vedrai che almeno il 90% dei posti in italia non hanno quella ventosità ..
http://www.meteosatonline.it/statist...eteo/vento.php

quindi, in teoria SI, in pratica NO

non capisco inoltre la necessità di fare uno studio anemometrico, quando i dati sono disponibili in più punti, gratis, su internet ... vabbe ...

[FabrizioCo]

Come dicevo, nel sud Italia c'è talmente tanta campagna che il generatore non ho la necessità di installarlo nel giardino di nessuno.
Nel giardino di casa è meglio mettere un generatore ad asse verticale: il rumore prodotto è assolutamente nullo.

Sto seguendo da anni l'evoluzione del settore. I mesi scorsi è esploso un generatore cinese della potenza di 30 kw, e un altro della medesima potenza è rimasto senza pale ... Se mi affido a una ditta cinese ed ho un guasto, la macchina mi rimane ferma per mesi prima che mi arriva il pezzo di ricambio. Però le rate del mutuo le devo continuare a pagare.

Ti sei posto la domanda di come gestiresti il problema di "guasti strani ed immotivati" e se ad un certo punto ti offrissero un'assicurazione contro questi "guasti" ?

Mah, ormai anche una tabaccheria in centro a Milano la devi "assicurare".

tutto vero quello scritto, confermo quando scritto, calcoli corretti, ma ... dove trovi velocità medie di 9 m/s per 24 h/giorno ??? (32 km/h)

Un determinato generatore italiano della potenza di 60 kw - non posso postare marche commerciali - con una velocità media del vento di 5 m/s permette conseguire ricavi per circa 30.000 euro all'anno. 9 m/s sì, sono difficilissimi da trovare.

non capisco inoltre la necessità di fare uno studio anemometrico, quando i dati sono disponibili in più punti, gratis, su internet ... vabbe ...

Non conta solo la velocità del vento. Ci sono anche altri elementi che influiscono quali direzione, turbolenza ... inoltre bisogna considerare la morfologia del territorio. Tutto questo, visto i costi delle rilevazioni, è ovviamente inutile per un generatore della potenza di pochi kw.