Anni '60: bastavano cinque anni per comprare casa. Ora ne servono 30. Perche'?

[romaforever]

Negli anni 60 bastavano cinque anni di stipendi per comprare casa. Ora ne servono TRENTA. Quali sono secondo voi le cause?

Io additerei le seguenti cause:

1) Boom economico (anni '60), crisi reale (attuale)

2) Politica contro il ceto medio basso

3) Globalizzazione e conseguente impoverimento dell'Italia che non ha investito in ricerca e tecnologie

[sylvestro]

Gli anni '60 e '70 sono stati una eccezione, non torneranno piu'.

La situazione di oggi non e' la regola, passera' anche questa fase.

[Tifoso_Shogun]

Ciao romaforever, dove hai trovato i dati ? parlo di 5 anni vs 30 anni.

sperequazione della ricchezza (2) e virata verso le rendite (3) : a qualcuno fa comodo che in Italia non si cresca, e parlo di chi la sta svendendo a pezzi da anni.

@sylv magari .... ma penso che le cose potrebbero anche peggiorare e spingersi entro 7-8 anni a rapporti superiori rispetto al 2005.

[Mojito F.C.]

Originalmente inviato da romaforever

Negli anni 60 bastavano cinque anni di stipendi per comprare casa. Ora ne servono TRENTA. Quali sono secondo voi le cause?

Io additerei le seguenti cause:

1) Boom economico (anni '60), crisi reale (attuale)

2) Politica contro il ceto medio basso

3) Globalizzazione e conseguente impoverimento dell'Italia che non ha investito in ricerca e tecnologie

aggiungerei

4) drenaggio sistematico di ricchezza reale dai ceti medi e medio-bassi ai ceti alti, che detengono la maggior parte del patrimonio immobiliare e quindi di fatto fanno il prezzo in regime di quasi-monopolio

[Mojito F.C.]

Originalmente inviato da sylvestro

La situazione di oggi non e' la regola, passera' anche questa fase.

questa fase non passerà, perchè si sono create condizioni stabili per l'impoverimento sistematico dei ceti medi e medio bassi che erano quelli che sostenevano il mercato (non solo immobiliare)

stanno cercando di fare qualcosa (vedi probabile revisione del mercato del lavoro e delle indennità di disoccupazione), ma saranno interventi tardivi ed inadeguati che non potranno mai fronteggiare il crollo del ceto medio in atto

credo che arriveranno tempi di grande sperequazione sociale, ovviamente il mio augurio dal profondo del cuore è quello di essere smentito dai fatti

[sylvestro]

Originalmente inviato da Tifoso_Shogun

Ciao romaforever, dove hai trovato i dati ? parlo di 5 anni vs 30 anni.

sperequazione della ricchezza (2) e virata verso le rendite (3) : a qualcuno fa comodo che in Italia non si cresca, e parlo di chi la sta svendendo a pezzi da anni.

@sylv magari .... ma penso che le cose potrebbero anche peggiorare e spingersi entro 7-8 anni a rapporti superiori rispetto al 2005.

La faccenda dei 5 anni l'ho tirata fuori io oggi in un post; ho un riscontro indiretto da un parente anziano con il quale avevo affrontato la discussione anni fa in tempi non sospetti.

Lui era stato assunto nelle Ferrovie dello Stato da giovane e, vivendo a casa dai genitori, avrebbe potuto comprare un miniappartamento in periferia in due anni ; provaci oggi.

Per il magari: ho detto che le cose cambieranno (miglioreranno), non ho detto quando (ovvio che non lo so, penso comunque non a breve).

[sylvestro]

Originalmente inviato da Mojito F.C.

questa fase non passerà, perchè si sono create condizioni stabili per l'impoverimento sistematico dei ceti medi e medio bassi che erano quelli che sostenevano il mercato (non solo immobiliare)

stanno cercando di fare qualcosa (vedi probabile revisione del mercato del lavoro e delle indennità di disoccupazione), ma saranno interventi tardivi ed inadeguati che non potranno mai fronteggiare il crollo del ceto medio in atto

credo che arriveranno tempi di grande sperequazione sociale, ovviamente il mio augurio dal profondo del cuore è quello di essere smentito dai fatti

Non voglio contraddirti qui e adesso (condivido l'analisi, non la previsione); lo scopriremo insieme nei prossimi anni

[Mojito F.C.]

Originalmente inviato da sylvestro

Non voglio contraddirti qui e adesso (condivido l'analisi, non la previsione); lo scopriremo insieme nei prossimi anni

vorrei che mi citassi qualche fattore in grado di invertire la tendenza in atto che ti porta a non condividere la previsione; non ti chiedo una attenta disamina ma solo indicazioni concrete

[Sdollar]

Perche' e' aumentato il divario, in termini di reddito, tra ricchi e poveri. Di conseguenza sono aumentati i poveri, ma non in termini assoluti, ma relativa ai ricchi.

La poverta' e' relativa e non assoluta.

[sylvestro]

Originalmente inviato da Mojito F.C.

vorrei che mi citassi qualche fattore in grado di invertire la tendenza in atto che ti porta a non condividere la previsione; non ti chiedo una attenta disamina ma solo indicazioni concrete

Da quel poco che ho imparato dalla macroeconomia ogni ciclo tocca i suoi minimi (di consumo) al di sotto dei quali difficilmente sfondera' e poi "di solito" tende a risalire. La velocita' di risalita dipende dall'ingresso di fattori scatenanti (nuove scoperte, nuove tecnologie, guerre, precipue condizioni geo-ambientali)

Il "di solito", per quel che ne so, ha due grandi eccezioni: l'america degli anni trenta ed il giappone a cavallo del millennio. Nel primo caso si sono tirati fuori con una guerra mondiale, nel secondo non ce l'hanno ancora fatta dopo vent'anni ma hanno mantenuto un alto tenore di vita e bassa disoccupazione.

Io credo che il peggio dell'attuale crisi non l'abbiamo ancora visto, purtroppo, e ,senza grosse novita' a breve, l'eventuale uscita necessitera' di diversi anni.

Pero' qualcosa accadra' ne sono fiduciosamente sicuro per ricorrenza dei cicli economici. Forse non sara' il neo.ambientalismo, forse non saranno le energie alternative, forse non sara' la Cina a trainare il resto del mondo ... ma qualcosa ci traghettera' fuori, oltre questo triste periodo.

Io nutro una segreta speranza, ma forse non vivro' abbastanza per vederla germogliare: il definitivo avvio della colonizzazione del sistema solare. Questo si che sarebbe un enorme volano dell'economia mondiale, molto piu' della rivoluzione industriale del '700 o di tutte le crociate e le guerre messe insieme.

Chissa', la prossima generazione ... (nonostante tutto sono anch'io un sognatore )