Investimento in un'attività commerciale o in una tabaccheria parte 2^
 

Il thread precedente ha esaurito il n. max di risposte

proseguiamo da qui ;)

vecchio thread http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1023790

bene, allora non considerate il nuovo thread che ho avviato 'riparliamo di tabaccherie e investimenti'...scusate ma mi sono appena iscritto e non padroneggio tutti gli strumenti..:clap:
Dunque riparto dal buon suggerimento di livello


Data registrazione: Aug 2008
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a mio avviso una cosa intelligente che puoi fare e coniugare un'attività di servizi.visto che una rivendita di tabacchi è anche un punto di incontro e riferimento della "comunità".cioè invece di investire su beni strumentali investi sulla tua persona. Puoi chessò proporre un servizio di compilazione curricula, impostazione lettere,reclami, richieste. sappi che molta gente non ha a volte la volontà o semplicemente non sa come fare per buttare giù due righe per una disdetta a telecom, ti sembrerà una stupidata ma stai certo che è cosi.
con internet point se fai pagare 1,5 euro/h mettiamo di navigazione, devi mettere in conto tutto l'hardware, le licenze, il tempo che sto qui ti sta in negozio, e per cosa?a mio avviso si fa la fame.non sei in un centro città dove probabilemente c'è una forte richiesta.



Grazie livello, ottimo suggerimento, non ci avevo pensato. Mia moglie, tra l'altro, che gestirà con me la tabaccheria, è laureata in giurisprudenza e quindi già la tecnica per la proposta che suggerisci.

effettivamente, in un piccolo paese - 8.500 - può rappresentare un servizio utile e immediatamente accessibile, funzionale. Potrei inziare con pochi servizi per monitorarne lo sviluppo della domanda, in prospettiva incrementale.

Finora mi sono focalizzato sul potenziamento e allargamento dei prodotti, ma puntare sulle risorse umane mi sembra una gran mossa.

Come dici, infatti, il negozio è un punto di riferimento - anche troppo talvolta, la gente ci sosta....- e può esserlo ancora di più.

buon giorno vorrei prendere una tabaccheria a firenze che di aggio monopolio è di 51534
lotterie lotto tasse 36437
ricariche e biglietti 23066
franc. valor boll. 2574
nero sui 15000
totale aggi 113652
--------------
il super enalotto l 'ha messo questo mese
affitto 800 eur.
richiesta 300000
grazie


la cifra è giusta?:confused:
chi mi può rispondere grazie

ah dimenticavo livello.

ma hai un'esperienza tua diretta - sei tabaccaio? - di questo servizio o lo hai utilizzato e ne sei rimasto positivamente colpito.

Vorrei qualche feedback da qualcuno...davvero interessante.

ps: per esempio vedo che il servizio di fax, che non tutte hanno, in un paese medio-piccolo è abbastanza richiesto così come quello di fotocopie.

rapidissimo segnali di fumo, hai tolto tu il thread erroneo?

:mmmm::mmmm:
solo il moderatore può eliminare i thread
io ne ho solo aperto un altro essendo esaurito quello vecchio

buon giorno vorrei prendere una tabaccheria a firenze che di aggio monopolio è di 51534
lotterie lotto tasse 36437
ricariche e biglietti 23066
franc. valor boll. 2574
nero sui 15000
totale aggi 113652
--------------
il super enalotto l 'ha messo questo mese
affitto 800 eur.
richiesta 300000
grazie


la cifra è giusta?
chi mi può rispondere grazie

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Ultima modifica di tatanka78; Oggi alle 15:27


segnali di fumo che ne pensi grazie

tieni sempre presente alcune cose , il grosso del guadagno di una tabaccheria viene dato da tabacchi e giochi , di tempo libero a disposizione per fare altre cose ne avrai molto poco

il prezzo è ottimo , tenendo conto che col superenalotto avrà di sicuro un incremento degli aggi

intanto grazie della tua risposta La tabaccheria verrà gestita da me e mio cognato. Il commercialista ha stimato un stipendio netto di circa 2.300 euro ciascuno.E' possibile?Considerando che l'attuale gestore chiude ogni giorno dalle 12,30 alle 15,00, mentre noi terremmo aperto., dato che è collegato con un bar.( a gestione a parte). Grazie.

certamente s.di fumo, di tempo ne avanza poco. Non ricordo se sulla questione 'utilizzo del sito' mi avevi risposto anche tu dicendo che conviene solo se si hanno prodotti che non si trovano altrove (ex. pipe pregiate, sigari di marca, .....). In questo caso si potrebbe lavorare al servizio chiamamolo 'clienti' (stesura lettera, precompilazione modelli e lettere,.....) con il portale, provando a risparmiare tempo (e pubblicizzandolo intanto). Poi quando il cliente viene a pagare le schedine giocate ritira e paga anche il servizio aggiuntivo..Boh,, va studiata...comunque sì, non si campa su questo. Ma anziché essere l'obiettivo può essere lo strumento per implementare la clientela....

l'idea non è malvagia , bisogna valutare il tempo che ti fanno perdere ( per incassare pochi € magari ci devi perdere 20-30 minuti ) poi c'è il discorso fiscale , devi rilasciarli scontrino - fattura :mmmm:


sei hai dei locali liberi , perchè non fai una saletta solo per i giochi , ci metti dentro 3-4 slot un paio di apparecchi per giocare online ( scommesse - poker) un distributore automatico di bevandee snack , un internet point ( anche se livello lo sconsiglia) e se ti avanza dello spazio e la zona è scoperta una videoteca automatica

'mmazza quanti tabacari :D

Ma ormai da noi si pagheranno anche i mav, rav e bollettini freccia, poi si pagheranno anche le pensioni ed infine consegneremo le raccomandate a casa ed aggiungeremo una P vicino la T che abbiamo esposta fuori al negozio, così avremo un sacco di servizi, incassermo soldi a manetta ed infine non ci guadagneremo un cacchio su tutti questi movimenti. Viva la tabaccheria del futuro :D

Bollettini MAV-RAV e Freccia
Le nuove frontiere della tabaccheria

I bollettini MAV, RAV e Freccia si possono pagare anche in tabaccheria, con evidenti vantaggi sia per il cliente che per il tabaccaio.

Sì, certo, sarà un enorme vantaggio guadagnare 0,82 centesimi lordi su un versamento di 500 euro di un bollettino freccia :D

azzo è il bollettino freccia :D:D:mmmm::mmmm:
il margine di guadagno su alcuni servizi è una cosa scandalosa KO!

Citazione:
Originalmente inviato da Segnali di fumo
il prezzo è ottimo , tenendo conto che col superenalotto avrà di sicuro un incremento degli aggi


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intanto grazie della tua risposta La tabaccheria verrà gestita da me e mio cognato. Il commercialista ha stimato un stipendio netto di circa 2.300 euro ciascuno.E' possibile?Considerando che l'attuale gestore chiude ogni giorno dalle 12,30 alle 15,00, mentre noi terremmo aperto., dato che è collegato con un bar.( a gestione a parte). Grazie. OK!

Sì....così le tabaccherie assumono le funzioni di banche, poste.....con esposizione ulteriori a rapine.......
furbi sti politicanti, eh? sgobbi come un matto e poi ti fregano......in ogni dove.

Ho ripreso in mano un articolo di brunetta - lo scrivo piccolo per aderenza alla realtà, giacchè è un piccolo uomo oltrechè un uomo piccolo - in cui prometteva, ed eravamo a giugno 2008, che se entro un anno, ovvero giugno 2009, le tabaccherie non avessero assunto la funzione di pagamento delle pensioni si sarebbe dimesso......:p ed eccolo invece ancora sulla seggiola e ancora più delirante...

Ciò detto, son promesse da marinaio,chissà ciò che accade. Stiamo a vedere.

Rispetto ai suggerimenti di s.di fumo: l'apertura alle macchinette e slot non mi convince del tutto. Che tipo di ricadute - sociali - avete? gente che rompe le scatole? gente da sbattare fuori:wall:?

sul sito f.i.t., www.tabaccai.it , lo spacciano come servizio imperdibile e di gran guadagno per il tabaccaio che vi aderisce? Chissà che guadagno hanno loro invece?

Voi, per esempio, siete iscritti alla federazione tabaccai?

esco dal tema bollettini freccia. Le vostre tabaccherie, che fascia oraria ricoprono? I miei suoceri, fino a 6 mesi fa, aprivano tutto il gg senza pausa, nemmeno per pranzo, fascia che rendeva bene. Poi, per una serie di motivi e per stress, hanno chiuso dalle 12 alle 13. Giorno di chiusura resta ancora solo la domenica. E voi?

esperienza diretta ne ho abbastanza, ma non ti spiegherò i dettagli di quello che faccio.
per il discorso dei servizi che ti accennavo prima posso assicurarti che funziona, non solo per il successo che riscuoterai nel tempo ma anche per il guadagno in rapporto al lavoro e all'investimento. mi posso collegare agli ultimi vostri post, che sono di assolutà verità. allora: servizi del tipo bolli auto, pagamento pensioni, tributi ecc. sono cose a dir poco scandalose. Lo stato non ha costi di formazione, ha già una rete capillare di distribuzione consolidata mentre i tabaccai son oberati di lavoro, non hanno garanzie, assicurazioni, nemmeno ti viene data una cassaforte o un servizio di trasporto denaro. e per cosa per guadagnare un euro lordo su una transazione?!da folli. già mi immagino il tipo che deve pagare il bollo auto e non sa nulla, ti sbatti, vedi quanti kw ha l'auto dii che anno è, il tipo ti chiede info sul fatto che non l'ha pagato nell'85 e vuole un consiglio e via cosi....totale:perdi 10 minuti per transare chessò500 euro di una bmw e io mi piglio 1 euro.e se faccio un errore a contare i soldi?e se mi fanno un furto?vade retro.
ti arriva l'italiano medio che ha paura di entrare in una banca e vuole scrivere una disdetta a tele2, (ti assicuro che succederà)...son tre righe in croce, gli prepari la busta con indirizzo e francobollo (oltre tutto vendi anche i francobolli) te gli dici pure che tua moglie ha fatto giurisprudenza e stai certo che non gli chiedi un euro. Per il fatto del tempo, vuoi non riuscire a ritagliarti 5 minuti ogni tanto tra un cliente ed un altro.Stai davanti al pc, ti leggi il fol e intanto scrivi e ti stampi la letterina per la sig.ra maria di buccinasco.
ora ti parlo in maniera semplicistica, ma devi capire che la gente quando avrà preso fiducia in voi, vi chiederà di tutto e di più. la gente non vede le aziende che proponi,o i servizi che hai, ma la tua faccia.te fai da filtro a quello che vendi.se dopodomani decidi di vendere lampade per giardino, vedrai che almeno un 20% dei tuoi clienti te le acquisterà!

dagli aggi che hai postato per me ti dovrebbe restare anche qualcosa di più 2500-3000 , però il commercialista di sicuro ne saprà più di me
lo sai che la licenza non può essere intestata ad una società , o te o tuo cognato

il rischio c'è anche se di solito certi personaggi è più probabile che li trovi nei bar , dalle mie parti quasi tutti i tabaccai hanno le slot e non mi risulta che abbiano mai avuto problemi particolari

fare orario continuato o si è in tanti a lavorare e ci si da il cambio altrimenti alla lunga diventa pesante , anche perchè ormai tutte le tabaccherie lavorano 6 giorni su 7
io faccio questi orari 7:00-12:30 -- 14:00-19:30
iscritto alla FIT come penso la gran parte dei tabaccai

concordo in parte OK!
dipende molto dal giro d'affari che ha la tabaccheria , se con gli aggi tradizionali ( tabacchi giochi valori bollati ricariche) si ha un buon guadagno è inutile sbattersi oltre per racimolare poche centinaia di € , si vende i soliti extra che trovi in tutte le tabaccherie ( caramelle batterie cartoleria accendini ecc.. ) e finita li , se si sta dietro a tutte le richieste dei clienti si diventa matti ( spesso ti tirano scemo per procuragli un determinato articolo che poi non ti acquistano più perchè il supermercato lo vende ad 0,50€ in meno)
certo ogni tabaccheria fa storia a se , bisogna vedere dove è posizionata , se ci sono centri commerciali nelle vicinanze ecc...

Siete avulsi dal contesto ................
 

Non avete una minima idea di quello che state dicendo e soprattutto neanche due giorni di esperienza sul campo.............FATEVENE UNA RAGIONE.......STATE SRAGIONANDO.............;) :bye:

magari ne trovassi io una così.......
mi sembra troppo bello.....

Quello che io mi chiedo sempre in questi casi è perchè mai uno che ha un'attività che gli rende 4600 euro al mese nette (2300 + 2300), che sarebbero un signor stipendio in assoluto, dovrebbe vendere questa potenziale miniera d'oro, per una cifra, tra l'altro, che corrisponde più o meno a solo 6 anni di stipendio netto. Io, se proprio volessi "sbarazzarmenne", farei di tutto per tenerla o per passarla a qualcuno che mi è vicino: un figlio, un nipote, un fratello, un amico carissimo. Oppure ci metterei un impiegato a 1500 euro al mese e mi terrei la differenza senza fare nulla (conservando la proprietà della miniera).
Non lo so.
Io sono portato a diffidare.
Se le cose andassero veramente così bene, io non venderei.
Venderei invece, cercando di far credere che le cose vadano benissimo, se le cose andassero invece maluccio.
E in genere penso questo riguardo a tutte le attività commerciali in vendita: se le vendono vuol dire che sotto c'è qualche magagna...
Magari sbaglio io, però

buon giorno hai ragione la vende perche è vicina ai 70 e non ha figli nè nipoti
ed è una cugina di mio suocero
allora siete convinti che merita togliendo tutte le spese? grazie

Se dunque è una parente, non mi sembra che abbia motivi per "mentire" sull'attività. Per come l'hai messa, io non mi lascerei sfuggire quest'occasione: chi te li da 2300 euro al mese di stipendio oggi?

si accetta qualsiasi tipo di critica basta che sia motivata :mmmm:
come ti ho già detto prima , il prezzo è buono , tu cmq fai tutti i tipi di controlli possibili , 300k resta sempre una bella cifra
spesso le attività che hanno margini di guadagno alti ( dai 150k in su ) sono quello dove vi sono più passaggi di proprietà , il lavoro è stressante ( si lavora 6 giorni la sett x almeno 10 ore giornaliere )
il classico ragionamento che si fa è , ritiro la licenza , mi faccio il mazzo per un po di anni e poi vendo tutto e cerco un lavoro più soft

a proposito , come va l'attività di tua moglie-suocera ??

Un disastro!
Mio padre gli ha fatto i conti: l'anno scorso mia suocera ha dichiarato 21000 euro di guadagno (contro i 36000 della tabella) da cui tolte le tasse, i contributi solo per lei e le spese le restano circa 12000 euro delle quali non prende nulla, ma che anzi integra per poter dare alle figlie 600 euro al mese per una (14.400 euro l'anno).
Per mantenere l'attività, inoltre, tengono immobilizzato un appartamento adiacente come magazzino... insomma una Caporetto! iL GUAIO è CHE NEMMENO DI FRONTE ALLA "MATEMATICA" IMPARZIALE DEI CONTI SBALLATI CHE HANNO, si convincono che forse è opportuno fare altro nella vita!

E come se non bastasse mia suocera ha maturato già da 2 anni i requisiti per la pensione di vecchiaia, che le consentirebbe, anzichè di rimetterci 2400 euro all'anno, di guadagnarcene quasi 10000... A Settembre scadono le domande per la finestra di Ottobre, ma né lei né le figlie hanno la minima intenzione di passare all'INPS per informarsi!
Da far cadere le braccia!!!

d'accordo con s. di fumo, critiche ma con motivazione, altrimenti risulta sterile...Poi due giorni di esperienza ci sono e come.

è snervante la cosa.come fai a rimanere lucido e calmo quando affronti questo discorso?
mettiti d'accordo col commercialista, inventati una storia, e tenta di portarle sulla giusta strada per il loro bene.immagino che si fideranno del commercialista.
ma che attività hanno?un alimentari?

forse tua suocera e' una gran donna invece. magari ha capito che sua figlia (tua moglie) e l'altra figlia hanno bisogno di quelle 600 euro mensili e continua ad andare avanti invece di pensare a prendere la sua pensione.
pensa a questo.

Ma che dici?
Basterebbe che facesse domanda per andare in pensione per avere di colpo 10000 euro in più rispetto ad ora e il negozio (bomboniere e regali) resta alle figlie!

mi sa chi gli conviene chiudere il negozietto e vendere o affittare gli immobili
strano che non faccia il nero con un negozio di bomboniere e articoli regalo :mmmm:

Allora .......se questo s. di fumo è un intenditore come dice vorrei sapere:

1. perchè non parla mai di costo dell' affitto........
2. perchè non parla mai di costi fissi delle macchine in rete per il gioco e i pagamenti (con rid bancario a fine mese..)!!
3. Perchè non parla mai di costi del personale ( inps,inail, stipendio ecc.)
4. perchè non parla mai dei corsi sanitari e antincendio........
5. perchè non parla mai di quanto personale debba essere impiegato in base al lavoro ( più introiti ...più personale.....)!!!
6 .perchè non parla mai di studi di settore...............
7. perchè non parla mai del fatto che questo non è un lavoro che può essere affidato a cuor leggero a personale estraneo, ma bisogna star sul campo dalle 12 alle 18 ore..........( e sono poche..........).
8. perchè non parla mai del fatto che in tal lavoro si rischia più delle guardie giurate..........molti soldi da custodire, ma ben pochi nostri in percentuale!! (da non sottovalutare le spese per la sicurezza )
9 faccia una dimostrazione di quanto bisogna incassare per ottenere gli aggi da lui descritti in precedenza ............( sull' aggio ci va poi applicato almeno un 40% di tasse ...canoni ecc.)

Più che un tabaccaio il sig. segnali di fumo ( mai nome fu più appropriato) a me pare un agente immobiliare..................oppure un tabaccaio che per motivi suoi deve nascondere più informazioni possobili..................:bye:

Altra affermazione che convalida la mia tesi...............non sei al corrente di come sia la realtà odierna nel campo fiscale/commerciale e ti spacci per intenditore e dispensatore di utili consigli........... :eek: KO! KO!

non ho tempo da perdere con te , qui http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1023790 ne abbiamo parlato per quasi 7 mesi , leggiti tutto il 3D prima di sparare sentenze a casaccio
a scanso di equivoci , precisiamo che non mi viene in tasca niente , se qualcuno mi chiede un consiglio glielo do volentieri nel limite del tempo che ho a disposizione

Ho letto tutta la discussione precedente, ma di risposte serie alle mie domande ben poche................
Vi invito quindi a rispondere oppure a ripostare le risposte che non ho visto inavvertitamente...........:)

visto che hai cambiato i toni della discussione ti rispondo senza problemi
1 ne abbiamo parlato eccome , è la voce più importante tra i costi di un negozio
2 a parte che la maggior parte dei rid sono settimanali , la lottomatica non fa pagare nessun costo a parte le varie fediussioni , snai richiede una linea telefonica dedicata e fa pagare un canone mensile che varia a seconda dei servizi che si fa , lo stesso sisal , altri costi non me li ricordo
3 ne abbiamo parlato , tieni presente che la maggior parte delle tabaccherie sono a conduzione famigliare , nessun dipendente fisso , poi per certe questini è meglio rivolgersi ad un commercialista ( se hai letto bene vedrai che quando mi chiedono di calcolargli l'utile netto gli consiglio sempre di farsi fare 2 conti precisi da un commercialista )
4 non ne ho idea , mai fatti in 15 anni di attività ( a chi viene su di un forum per chiede consigli per ritirare una tabaccheria , è l'ultima cosa che interessa sapere)
5 detto anche questo , rileggi bene , è scontato che un tabacchi che ti fa 200-300k di aggi non lo gestisci in 2 persone
6 in una tabaccheria dove è tutto dichiarato e il nero è quasi inesistente , incidono poco , poi ripeto , non sono un commercialista
7 già detto si lavora minimo 10 ore al giorno per 6 giorni settimanali
8 già detto anche questo , girano una marea di contanti ma il guadagno medio lordo finale si aggira tra il 8-10%
9 il guadagno non è proporzionale all'incasso , dipende da quello che si vende
questi sono i margini di guadagno lordo , in gergo aggi
tabacchi 10%
giochi 8% (escluso biglietti lotteria 10%)
marche da bollo 4,5%
francobolli 5%
ricariche telefonini 2-3% ( carte internazionali - carte servizi - ecc sono più alti)
bollo auto - canone tv 1,03€ lordi per ogni transazione indifferentemente dall'importo
pagamento bollettini vari se non mi ricordo male 0,70-0,80€ per ogni transazione
slot il calcolo è un po complesso , l'aggio che se non mi ricordo male è del 6-7% e viene calcolato sulla differenza tra quanto ha incassato e quanto ha pagato la macchina
extra ( cartoleria articoli regalo dolciumi ecc) ogni tabaccaio fa quello che gli pare , anche se di solito ci sono dei prezzi consigliati di vendita
ho scritto velocemente quindi può darsi che mi sia dimenticato qualcosa

tu bears non hai capito una cosa , in questo 3D si cerca nel limite delle conoscenze-esperienze che ha ognuno di noi di aiutare-consigliare chi vuole aprire o ritirate un'attività commerciale , nessuno ci guadagna niente e nessuno vuole fare il sapientone
puoi partecipare benissimo anche tu basta che lo fai in maniera costruttiva e non distruttiva , anzi se te ne intendi di tabaccherie la tua consulenza è molto gradita

Bravo Segnali di fumo!

Molto bene, spiegazione ottima che ovviamente dev'essere tradotta in cifre, cosa non facile ...........il mio obbiettivo era ( anche un pò in modo rude) far capire che solo gestire una piccola attività del genere è una vera e propria giungla aggravata sicuramente dal fatto che siamo in Italia paese dei balzelli studiati al volo ................

1 Possiamo parlare in città tranquillamente di 150K annui............ma c'è anche di molto peggio...............
2 Questo rimane un mistero per soli addetti...........cifra X
3 Quì che siano dipendenti o familiari cambia solo il tipo di contratto e la fiducia , ma gli stipendi e i contributi quelli restano..........una tabaccheria un pò che gira ha dai 4 ai 6 addetti............facciamo 5

(5x1250 ) x 12= 75000 annui stipendi
(5x875) x 12 = 52500 annui inps/inail ecc.

4 I corsi sanitari sono obbligatori per chi ha anche bar ecc., quelli per anticendio per tutte le attività con dipendenti ....
corso 210 + iva = 252x5= 1260

5 ok

6 Questo è un discorso a parte e non influisce se la tua redditività supera la media nazionale degli studi e sei congruo/coerente........

7 ok

8 Spese per la sicurezza: se c'è bene altrimenti 5-10k minimo

9 facendo una media delle percentuali, per fare 100k di aggi servono 1428000 euro di incassi annuali /317= 4500K al giorno d'incasso su tali articoli

Concludendo, il nostro calcolo provvisorio di spesa è di 128910€ di spesa e mancano enel 5k annui minimo, acqua ,eventuale tosap per chi ha tavoli esterni, iscrizione alla camera commercio, tessera categoria fit,commercialista, tarsu ecc.
arrotondiamo a 135K ( mancano altre voci)!!

Come potete vedere per coprire queste spese dovrei portare gli aggi ad almeno 200k per un incasso di 2.856.000 euro annui 9000 al giorno!!!

Con questo ho finito ...ringrazio segnali di fumo che si è prestato a dare cifre e percentuali e gli auguro buon futuro.
Per gli altri che fanno tifo da stadio vorrei solo ricordare che sono un commerciante come segnali di fumo e sò quel che dico, invece di irridermi dovreste solo ringraziare di avervi fatto un esempio concreto con dati e cifre, cosa che raramente avete visto in un forum...............

Auguri a tutti................:bye:

Se avessi letto bene l'altro thread avresti anche scoperto che io sono stato tra i più critici verso l'opzione "apro una tabaccheria", facendo dei conti proprio come quelli che hai fatto tu e sostenendo a gran voce che chi ha un lavoro da dipendente anche solo da 1500 euro al mese, dovrebbe pensarci 10 volte prima di lasciarlo per avventurarsi in una tabaccheria (o altra attività in proprio).
Per inciso ho postato qui anche i conti del negozio di mia moglie.
Disastrosi!

Beh vedi .... ti sbagli tu perchè come ti ho detto ho letto il precedente thread e anche la parte in cui parli del negozio di tua moglie ....è in questo caso che è letale il punto 6 , ovvero l'applicazione degli studi di settore. Facendola breve, anche se il negozio è in crisi, gli studi che hanno dei parametri nazionali, non ti permettono di dichiarare una cifra inferiore ad es. 10, la commercialista sicuramente ti dirà che il dichiarato 6 non è sufficiente e ti chiede di adeguarti 10-6= 4 .
La domamda sarà.....vuoi adeguarti a pagare i 4 di differenza? se la risposta è no quasi sicuramente sarai chiamato dal fisco a dimostrare per quale motivo sei andato sotto di 10 ( accertamento fiscale)!!
Auguroni a tua moglie.............

Ciao!! ;)

1. 150k annui non rispecchia in nessun modo la realtà media. Piazza di spagna ha quei prezzi per affitto, ma se fosse stata in una località del genere stai certo che se ne sarebbe parlato. sono 12.500euro di affitto al mese?!spero ti sia scappato uno zero. qui parlavano delle loro realtà(segnali, lupak...)e te hai fatto un buco nell'acqua.

3. una tabaccheria che gira ha 5 dipendenti?ancora una volta nella fattispecie di questa discussione nessuno ne aveva un numero tale, massimo due o 3.e il terzo lavora nei giorni di estrazione con un contratto a chiamata, visto che l'ultimo degli stolti pagherebbe gente extra per grattarsi.e 5 persone impegnate almeno 8 ore al giorno son riferibili solo a posizioni mostruose e praticamente inesistenti.Esempio concreto, tabaccheria di padova, in stazione dei treni: è la tabaccheria con più aggio del veneto.ha 3 ragazze fisse e stop.quindi anche qui hai fatto un altro errore di valutazione perchè prendi un caso non menzionato nella discussione e nell'interesse di chi voleva acquistare.

4.ok anti incendio, ma incide pochissimo.ko per i dipendenti dei bar, che menzioni ancora.Ma qui le tabaccherie in oggetto, e soprattutto gli ultimi casi trattati non avevano il bar annesso.quindi altra valutazione fuori dall'interesse della discussione.

9 e conclusione: i tuoi calcoli valgono solo per un caso raro se non unico. qui volevo sottolineare si trattavano le esperienze sul campo di titolari di tabaccheria che assolutamente non avevano bar e 12.500 euro di affitto al mese. quindi gli errori di valutazione che fai e la zizzania che hai messo in alcuni post non erano assolutamente giustificati visto che i casi trattati son stati discussi per i loro numeri.

Inoltre l'uscita con gli urli da stadio, mi pare un ulteriore prova di voler dare la tua frecciatina.Oltretutto sei stato l'unico ad essere entrato con arroganza.
in ultimo in questo forum, visto che lo abbracci per intero, mi pare che si parli per la maggiore di dati e cifre.
con questo pace e bene.

livello

Non si è adeguata. Rischia l'accertamento. Se accertamento sarà, dimostrerà che ha incassato meno o tenterà di farlo. D'altra parte è la verità!

Ti posso solo rispondere per l'essenziale, il resto sono tue opinioni sbagliate (urli ecc. ,.....che sono un lupo?)!!! :mmmm:
Per avere dai 200 ai 300k di aggi l'affitto è quello che ti ho detto io, se vuoi un affitto di 15-70k gli aggi non superano i 50-100k quindi che cambia?
Per il resto confermo in toto..........!!

hai scritto:

4.ok anti incendio, ma incide pochissimo.ko per i dipendenti dei bar, che menzioni ancora.Ma qui le tabaccherie in oggetto, e soprattutto gli ultimi casi trattati non avevano il bar annesso.quindi altra valutazione fuori dall'interesse della discussione

io ho scritto:

I corsi sanitari sono obbligatori per chi ha anche bar ecc., quelli per anticendio per tutte le attività con dipendenti ....
corso 210 + iva = 252x5= 1260

Basta saper leggere...........;)


By

Eh lo sò..... è una cosa discutibile e fastidiosa, non giusta secondo me!!:rolleyes:

non abbiam mai parlato di bar, indi eri fuori discussione. se si son trattare 50 pagine di discussione inerenti a tabaccherie con 2 persone al max, senza bar e senza trattare affitti visto che son località minori e son costi relativamenti bassi cosa mai centrerà la tabaccheria da 12.500 euro al mese, 5 persone e il bar?!
riconosci che sei fuori argomento.

ho perso questo passaggio

come ti ha già detto livello , tu mi parli di un caso limite , bar tabacchi con 5 dipendenti fissi e 150k di affitto sono rari e di sicuro guadagno molto più di 200k lordi annui e non vengono su di un forum a chiedere consigli ( ci sono bar senza tabacchi che hanno anche 10-15 dipendenti )
per il resto concordo su quasi tutto ma non sui costi
un bar tabacchi ha di sicuro bisogno di più personale di una normale tabaccheria o tabaccheria-edicola , ha dei costi maggiori sia di affitto che di utenze varie , ma anche dei margini di guadagno molto più alti
io nel 2008 ho fatto 125k di aggi + 10 di extra , non ho dipendenti ( io e mia moglie) , pago 8k di affitto annuo e 10-12 di tutto il resto ( assicurazione - utenze varie - commercialista )
ho un collega nelle vicinanze con un bar tabacchi , tra aggi e bar supera di poco i 200k annui , marito moglie + 2 dipendenti fissi , 15-20k di affitto annuo

info
 

la discussione sulla questione tabaccherie l'ho trovata molto interessante e vorrei chiedere ,a chi può aiutarmi, un parere sul dilemma che ultimamente mi arrovella la mente.stò per partecipare all'asta per l'appalto di una nuova Rivendita L'appalto, in via d'esperimento, avrà la durata di anni tre.Il reddito annuo a tabacchi previsto per l'esercizio in appalto è di Euro 29.171,00.
considerando che i partecipanti saranno molti( è un nuovo quartiere con un numero di residenti alto e costantemente crescente così come le concessioni edilizie e molti come me hanno segnalato la necessità di una nuova rivendita senza contare quanti ne sono venuti a conoscenza ora) secondo voi quanto sarà il massimo che si potrà offrire?

Ciao a tutti, sono qui per sentire la vostra opinione riguardo ad un'occasione che mi si è presentata in questi giorni.
Ho già letto tutte le 50 pag del vecchio thread ma non mi sono state sufficienti per darmi una risposta.
Ho 30 anni e lavoro nel campo alberghiero in qualità di chef di cucina, il mio stipendio netto è di 1800 euro per 14 mensilità + accantonamento di circa una mensilità annuale come tfr e ora mi si è presentata la possibilità di rilevare la tabaccheria che ho a circa 200 metri dalla mia abitazione.

Qui di seguito le info che posso darvi:

1) la suddetta tabaccheria è situata in un paese di 8000 abitanti in prov di Milano in cui vi sono anche:
- un'attività di sola tabaccheria e cartoleria
- un'attività di tabaccheria / bar / lotto / superenalotto / scommesse
- un'attività di tabaccheria / lotto / superenalotto / scommesse
- due chioschi edicola di cui uno ha aperto circa 5 mesi fà...

2) L'attività in vendita comprende:
- tabacchi
- edicola
- superenalotto
- gratta e vinci
- cartolibreria
- scommesse
- ricariche telefoniche
L'affitto mensile è di 750 euro mensili e il proprietario delle mura che conosco bene mi ha detto che il contratto gli è stato rinnovato lo scorso anno.

3) Posso dire che abitando in paese dalla nascita la tabaccheria in vendita c'è da circa 10/ anni e ha cambiato due gestioni, questa sarebbe la terza e posso dire che di clienti che entrano ed escono ce ne sono parecchi.

4) L'attuale titolare chiede 150.000 euro per tutte le licenze (eccetto quella dei tabacchi che fino ad agosto 2010 deve tenere lui perchè non ha ancora fatto i due anni di attività) per il magazzino di cartoleria e arredamento vario.
Poi per la licenza dei tabacchi ci dobbiamo ancora mettere d'accordo sul prezzo ma ha detto che quella la svende.

5) Comunque pensavo di dirgli di portarsi pure via il magazzino della cartoleria in quanto ha numerose cianfrusaglie tipo bigiotteria che secondo me si impiega mezzo secolo per rivendere.

6) Per riassumere io pensavo di offrire 150.000 compresa la licenza dei tabacchi e senza magazzino. Inoltre gli ho proposto 30.000 in contanti e 120.000 in 60 cambiali mensili da 2.000 euro questo per evitare un mutuo e sembra che gli possa andare bene.

7) L'unico dato che conosco fino ad ora è che la levata settimanale di tabacchi è 9.000 euro quindi ho ipotizzato aggi per 45.000.

Con queste poche info mi sono fatto due conti:
- affitto 750 euro mese
- pagamento cambiali 2.000 euro al mese
- novennale (da agosto 2010) 2000 euro al mese
- commercialista 250 euro mese
- utenze varie + assicurazione 400 euro mese

TOTALE 5.400 EURO DI SPESE AL MESE!!!

ECCO ORA LE MIE DOMANDE......

A) se le spese mensili arrivano a tale somma quanto devo fare di aggi mensili per poter ripagare tali spese pagare le tasse e mettere in tasca almeno 4000 euro netti mensili???

B) Tenendo conto che la rivendita la gestirei da solo (mio padre farà piccole commissioni come andare in banca e a ritirare le sigarette) con orario continuato dalle 6.30 alle 19.30 (a questa mole di lavoro ci sono già abituato nel campo alberghiero) quindi nessuna spesa di personale è possiile arrivare a portare a casa uno stipendio netto di 4000 euro al mese con le spese sopra descritte???

C) Inoltre mi sapete dire cosa succede all'attuale titolare se la licenza dei tabacchi me la dà prima di fare i due anni di attività?

D) L'attuale titolare dice che lui mi darebbe tutto subito mentre la licenza dei tabacchi la terrebbe fino ad agosto 2010 ma acquisto e vendita dei tabacchi e quindi anche i relativi aggi sarebbero tutti miei, è possibile fare una cosa simile??? Lui dice che i vecchi proprierati fecero la stessa cosa con lui!!! A questo punto io dico allora gli aggi da qui ad agosto sarebbe tutto nero per me visto che essendo lui il titolare della licenza è lui che riceve i documenti dai monopoli ed è lui che produce reddito mentre io incasso aggi senza poi dichierarli o no???

E) dopo tutto questo cosa mi consigliate??? continuo a fare il dipendente (sapendo inoltre che da qui a due/tre anni il mio stipendio sarà 2000 euro netti) ....o lascio il posto sicuro e rilevo la tabaccheria?

In attesa di vostre importanti risposte e delucidazioni in merito soprattutto da chi è nel settore vi auguro un buon proseguimento di giornata.

Grazie
CriCook

Anch'io come bir1 sarei interessata ad un'asta per una nuova licenza data in appalto, in via d'esperimento, per 3 anni. Il reddito annuo a tabacchi previsto è di circa 40.000 Euro.
Secondo voi quanto potrei offrire per una licenza di questo tipo?
Bisogna considerare il fatto che, trattandosi di nuova licenza, in un primo momento non avrei lotto, superenalotto e altri servizi, che dovrei richiedere in un secondo momento se mi aggiudico l'asta. Inoltre, visto che il bando specifica la zona in cui si deve aprire la nuova rivendita, devo affittare il locale...
Ho visto che siete molto informati, per cui vi sarei molto grata se potreste darmi qualche consiglio...

Aqueste condizioni fai l'atto domani dove la trovi un'attività che rende,con
30m e il resto in 5 anni?

Cosa importante nell'atto segni 150m con le cambiali registrate?

secondo me dovresti più o meno sapere in quanti si parteciperà all'asta per farti un idea.io stò chiedendo un pò in giro ,a quanto pare si parte dalla cifra del reddito presunto( anzi ho saputo di un tizio che ha offerto esattamente la cifra scritta sul bando ma non rientrava nel minimo ).avranno dei parametri standard per stabilire minimo e massimo o varia da chissà quali varianti? se si è in tanti il problema è avvicinarsi al massimo senza sforare.

Sicuramente davanti al notaio chiederò che venga registrata la vendita a 150m ma per cambiali registrate non sò cosa significhi???

Io vorrei farla a te invece una domanda.
Ma secondo te questo tizio, senza probabilmente avere le spese che invece dovresti sostenere tu e quindi con un incasso mensile ben superiore ai 4000 euro di cui tu ti accontenteresti, perchè vende la tabaccheria dopo nemmeno 2 anni che l'ha rilevata?
Io, non so voi, ma non riesco a non pensare che se uno vende quella che a tutti sembra una miniera d'oro, evidentemente tanto miniera d'oro non deve essere...

L'attuale titolare lavora nella tabaccheria con la moglie, abitano a circa 30 km di distanza e li impegna per tutta la giornata. La moglie è stufa degli orari e del gran da fare e continua a litigare con il marito. Il marito molto provato non ce la fà più e da quando la moglie gli ha parlato di divorzio anche lui vuole vendere.
Questo è quello che mi ha raccontato lui ora devo indagare presso i commercianti vicini che conosco e provo a sondare cmq mi sembrano persone oneste.

Significa che nell'atto scrivete che il pagamento verrà effettuato mediante assegno circolare di 30m e 60 cambiali a scadenza mensile a decorrere dal....
e con termine al....Normalmente il proprietario in questi casi fa mettere la clausula che al mancato pagamento di 2 /3cambiali torna in possesso dell'attività, questo secondo me è il modo migliore per rilevare un'attività perchè ti permette di non indebitarti troppo all'inizio.

Il fatto è che quando si vuole comprare, ci si focalizza soltanto sui possibili pregi, senza pensare mai ai motivi per i quali uno vende e, d'altra parte, chi vende cerca di farti vedere solo i pregi di quello che vende, nascondendo le magagne.
Io direi che dovrebbe tutto funzionare al contrario e il compratore dovrebbe preoccuparsi prima di tutto di capire per quali motivi chi vende vuole privarsi della sua attività.
Io non so che età abbiano i titolari della tabaccheria, ma se parlano di divorzio, non devono essere troppo "anziani" (chè uno a una certa età ci rinuncia a certe velleità... ). Quindi, presumo che, cessata l'attività di tabaccheria, questi 2 signori dovranno continuare a lavorare. Saranno quindi soggetti a problematiche simili a quelle di oggi: trasporti, orari, carichi di lavoro. Con 150000 euro (tra l'altro rateizzati in 5 anni) non potranno certo campare di rendita. Quindi non credo che vendano per starsene a casa a fare gli "innamorati" e salvare il loro matrimonio, o almeno NON solo per quel motivo.
Io non so se sia possibile, ma prima di fare un passo così importante, proverei a stare nel negozio con loro qualche giorno per verificare la "giornata tipo".

I signori hanno 50 anni circa...
Io sono del paese dalla nascita e particolari problematiche non ne sento...
L'unica cosa è che ormai da 15 gg non comprano più sigarette, fanno solo superenalotto, edicola e giochi vari...se continuano così l'avviamento se ne và a quel paese e allora dovranno abbassare il prezzo no???

Cmq riuscite a darmi le risposte alle mie domande precedenti???

Intanto vi ringrazio molto per il tempo che mi dedicate.

Non ho la più pallida idea di quanti parteciperanno.... Il mio paese non è così grande per cui non voglio spargere la voce di questa asta per evitare che si presentino tantissime persone.
L'impiegato del monopolio non è stato molto chiaro a proposito dei parametri da loro utilizzati per fissare il prezzo d'asta... ha parlato di volume di affari delle rivendite più vicine... scusa l'ignoranza... ma come si calcola il volume di affari? è cosa ben diversa dagli aggi?

Poi mi sono fatta due conti... togliendo l'affitto, le tasse e altre piccole spese ma quanto mi rimane vendendo solo tabacchi? penso poco, per cui non è che posso offrire poi così tanto.
inoltre considera pure che fra tre anni quando scade il contratto dovrei farne un'altro previo versamento di una determiata cifra (che è in % dell'aggio conseguito nell'ultimo esercizio)...
Tu che calcoli hai fatto per fare la tua offera?

Quando si terrà l'asta a cui sei interessato? La mia a fine anno...

1 ti fai dare tutti gli aggi 2008 divisi per categoria ( tabacchi - g&v - superenalotto - edicola - ecc...) e tutte le spese ,se possibile anche i primi 6 mesi del 2009
è inutile sparare cifre a casotto se non si hanno in mano dati precisi , quando hai in mano tutto ti facciamo 2 conti precisi

2 se effettivamente la tabaccheria è interessante aspetta ad agosto 2010 ad acquistarla o tutto assieme o niente , eventualmente gli lasci un acconto e 2-3 mesi prima cominci ad entrare in negozio per imparare il lavoro

3 ho forti dubbi che da solo riesci a gestire una rivendita del genere con anche annessa l'edicola :mmmm:

ocio che se non si danno una regolata il monopolio gli ritira la licenza e le mette all'asta
c'è qualcosa che non mi quadra , o hanno grossi problemi famigliari ( perchè non prendono una persona che gli da una mano ? ) o qualcos'altro ( non è che hanno problemi economici e il magazzino non gli consegna più le sigarette ??)

il locale deve essere per forza nella zona specificata dal bando

dovrebbe funzionare cosi , il monopolio bandisce un'asta pubblica con scritto che che in una ben precisa zona verrà istituita una nuova rivendita , a seconda del reddito dei 3 tabaccai più vicini alla zona prescelta viene calcolata la base d'asta ( viene sommato l'aggio tabacchi dei 3 tabaccai più vicini diviso 4 ) , poi a buste chiuse chi offre di più vince

so che queste regole variano a seconda del numeri di abitanti del comune , quindi è meglio rivolgersi alla FIT più vicina per avere delle informazioni dettagliate

Grazie mille Segnali di Fumo, non appena riesco mi faccio dare tutti gli aggi 2008/2009...

Spero che non abbiano problemi economici altrimenti significa che l'attività non rende....:confused:

Grazie di nuovo

ok ma secondo te una tabaccheria ,chiaramente senza avviamento e quindi che dovrà cominciare da zero , con un aggio tabacchi di 30000 quanto vale?

il valore della tabaccheria è relativo , dipende da quanti partecipano all'asta , più la vogliono e più si alza il prezzo

X Segnali di fumo:
a quanto ho capito alla fine dei tre anni, per rinnovare il contratto, bisogna pagare una somma: a quanto ammonta?
Inoltre, si paga un canone annuo e un sopracanone all'Amministrazione monopoli?
Grazie...

ok questo è chiaro ma se si supera il limite massimo si è fuori anche perchè poi non riusciresti ad ammortizzare l'investimento iniziale. la mia domanda è quindi in una attività con una tale previsione di utili quanto sarebbe opportuno investire visto che si tratta di una tabaccheria che chi meglio di te conosce?

Cosa ne pensate del nuovo gioco win for life? Andrà bene? Intendo come guadagni per i tabaccai...

per ora, dai primi riscontri, sembra che vada abbastanza bene. Fare ora una previsione però mi risulta difficile. Stiamo a vedere.

Sto seguendo tutti i nuovi scambi di questo thread, e sono contento di nuove possibili aperture, ipotesi di cambio di vita (da posizione da dipendente con un buono stipendio a tabaccaio, un po' come è la mia situazione), interesse ad aste.

E' da tempo, però, che vorrei aprire una riflessione e quindi avere i vostri pareri sulla questione rapine. Se non è ora il momento cerchiamo di riprenderla più avanti, ma, come qualcuno ha detto, occorre considerare prima di tutto i punti critici - riferendosi al perchè uno ceda l'attività dopo poco tempo - e tra questi c'è il rischio rapine.

Voi, immagino oltre alle telecamere che forse, e dico forse disincentivano ma probabilmente no perchè i ladri entrano ovunque ormai a volto scoperto, che tipo di misure adottate?
Vetri protettivi? Mastino in negozio?OK!

ma l'assicurazione è obbligatoria?

sinceramente non ne ho la più pallida idea
escludendo le aste , normalmente quando si ritira una tabaccheria l'aams ti richiede subito una tantum il 50% dell'aggio tabacchi+lotto fatto nell'anno precedente e siccome la licenza è novennale ogni 9 anni il 10% sempre dell'aggio tabacchi+lotto fatto nell'anno precedente
nel tuo caso penso ( non ne sono sicuro) che dopo 3 anni dovrai pagare il 10% dell'aggio tabacchi+lotto , che poi dovrai pagare ogni 9 anni

usiamo la solita formuletta aggio annuo x 3 , quindi 30k x3 = 90k valore teorico della licenza

ottimo argomento OK!
dipende molto dalla zona in cui uno opera
se dai furti notturni uno può difendersi con saracinesche rinforzate , antifurto , telecamere ecc...... dalle rapine la vedo dura , anche perchè la piccola delinquenza ( soprattutto se extracomunitari senza permesso di soggiorno) se ne sbattono delle telecamere a circuito chiuso ( le telecamere disincentivano il piccolo balordo di paese ma non certo il rumeno di turno senza permesso di soggiorno che si fa 4-5 colpi in italia e poi sparisce per qualche settimana in romania)
io nel negozio ho 3 telecamere a circuito chiuso ( 2 esterne 1 interna ) + antifurto collegato al 112 o 113 non mi ricordo , sia nell'unico furto che ho subito 5 anni fa che nei 3-4 furti subiti nei negozi adiacenti al mio i ladri se ne stavano tranquilli a viso scoperto davanti al mio distributore automatico a fumarsi una sigaretta incuranti del fatto che avevo 2 telecamere belle in vista che li filmavano :eek:
l'unica maniere per difendersi dalle rapine è tenere meno soldi possibili in cassa , utili sono le piccole casseforti a tempo dove mettere i contanti man mano che si incassano i soldi
fondamentale una buona assicurazione a primo rischio assoluto , almeno la notte si dorme tranquilli

Buonasera a tutti,
qualcuno sà dirmi cosa succede ad un titolare che vende la licenza di tabacchi prima di aver compiuto due anni di attività??? Paga una mora??? e se si di quanto??? oppure non può e se tenta di farlo i monopoli si riappopriano della licenza???
Lo chiedo perchè colui che vuole vendermi l'attività insiste di vendere il tutto adesso e la licenza dei tabacchi ad agosto 2010 quando avrà compiuto i due anni di attività....
Ringraziandovi anticipatamente vi auguro una buona serata...

trovato sul sito della FIT

HO RILEVATO UNA TABACCHERIA CON ANNESSO BAR DA CIRCA UN ANNO. LA POSSO VENDERE?
Premesso che la cessione della tabaccheria è subordinata alla cessione dell’azienda annessa ed ubicata nello stesso locale, nel Vostro caso non è possibile cedere la rivendita, poiché in base al D.P.R. 1074/58 devono decorrere almeno due anni dal momento in cui si è diventati titolari.

non può venderla perchè i monopoli ti bloccano la pratica

Grazie Segnali di fumo sempre molto gentile....

in effetti quella domanda / risposta l'avevo già letta sul sito della federazione ma non spiegando cosa sarebbe avvenuto non capivo:confused:

Ora ho capito perchè continua a dirmi che mi vende subito il tutto e ad agosto 2010 mi cederebbe la licenza...

Grazie di nuovo....

Ho una richiesta....
stò cercando una sede della FIT per andare a farmi spiegare due cosine sull'acquisto della tabaccheria ma non ho trovato altro che sedi FIT solamente nelle grandi città come MIlano, Como ecc ecc
Essendo io in Zona Aeroporto Malpensa volevo sapere se ci sono tipo delle "delegazioni" in città minori tipo Busto Arsizio, Legnano o Gallarate...
Ho cercato sui motori di ricerca ma mi compaiono solamente le Federazioni nelle grosse città e nemmeno sulle pagine gialle c'è nulla.

Buona serata

se non mi sbaglio vi è una sede FIT in ogni capoluogo di provincia

Pensi che questo valga anche per un piccolo negozietto di alimentari che ha anche rivendita sigarette e giornali?

sto valutando la possibilità di rilevarlo,ma per il momento l'affitto richiesto è troppo alto.

per la rivendita tabacchi si

proviamo a cambiare un po argomento , altrimenti si parla solo di tabaccherie
vedo che stanno crescendo come funghi le lavanderie self service , qualcuno ha idea di quanto costa aprirne una e cosa rendono ??

il prezzo esatto non lo so,ma circa 1 anno fa mi sono informato con la lavandereia a gettoni che c'è ad Aosta e mi ha detto che si può fare un franchising intorno ai 50/70 m.

Con i prezzi delle lavanderie normali e con il crescrere di immigrati,singol e separati può essere un buon affare in zone con buon bacino di utenza.

Ho letto che dal 23 al 26 ottobre a Milano fiere ci sarà la fiera del franchising
sicuramente li qualche info la trovi.

interessante OK!

Dai segnali non mi far sentire ste cose che mi vien la paura... che la tabaccheria non ti basta più??? :D

Tu Hai il win for life? Se si, come va? Aumentano gli introiti?

bisogna saper cogliere i cambiamenti del mercato.

Solo i + svegli sopravviveranno.

Non capisco che motivo hai di fare un franchising e pagare le fee; quale servizio da il franchisor?

il discorso franchising ti serve per avere i macchinari è una assistenza post apertura intesa come manutenzione,non penso che dopo si debba corrispondere una % sul fatturato.

Inoltre alcuni marchi ti fanno parte dell'investimento rateizzato.


Però ripeto il mio è stato solo un discorso di 5 minuti con un gestore,non ho approfondito la cosa nei particolari.

non ho ne superenalotto ne winforlife
per il momento non ho intenzione di cambiar lavoro , poi nella vita non si sa mai :D

Noi in lavanderia ci portiamo solo il piumino del letto, quando lo togliamo a fine stagione e i tappeti (ma saranno 2 o 3 anni che non ce li portiamo). Se le lavanderie dovessero guadagnare su di noi chiuderebbero.
In compenso facciamo 3 o 4 lavatrici al giorno...
Non capisco perchè la gente utilizzi la lavanderia (peralro costosissima), quando con 400 euro o poco più ti compri una lavatrice, in alcuni casi con l'asciugatrice incorporata. Non c'è paragone tra la spesa per lavare in casa e quella per lavare in lavanderia. Io poi non porto mai vestiti e giacche, quindi ho ancora meno motivi per andare in lavanderia.
La lavanderia io la interpreto come il posto dove, pochissime volte all'anno, ci porti quei capi di pregio o talmente delicati o talmente ingombranti (i tappeti appunto) da non poterli lavare a casa, ma camicie, magliette, mutande, canottiere, calzoni, lenzuola... che bisogno c'è di pagare 3, 4 o 5 euro a capo???

io ragiono come te , mia moglie ci andrà al max 2-3 volte l'anno e non in quelle self service
nella mia zona stanno aprendo come funghi , quindi qualcuno che le usa ci sarà di sicuro

Gli stranieri NON sono abituati ad avere in casa la lavatrice: per loro è normale rivolgersi alle lavanderie self-service

E gli uomini singol o separarti che non sanno neanche accenderla la lavatrice?

Ho ottenuto i conti 2008/2009 dalla tabaccheria che vorrei rilevare...

Aggi 2008...

Tabacchi 52.000
Valori bollati 300
Edicola 20.000
Superenalotto/Totocalcio/Scommesse 29.000
Ricariche tel. 7.000
Cartoleria 3.200

TOT. 115.500

Ora passo alla spese che penso dovrei sostenere anche in base al bilancio che mi ha dato:

25.000 novennale
24.000 cambiali 12x2.000
800 manutenzioni varie
3.400 utenze varie (luce, acqua, gas, telefono)
9.000 affitto 750x12
800 vigilanza notturna
2.000 commercialista
2.000 Assicurazione
2.400 Costi utilizzo concessioni
2.000 Spese bancarie varie

TOT: 71.400

Reddito imponibile= 115.500-71.400=44.100

INPS (800x4)+(17% di 22.100)=6.960
IRAP 3.400
IRPEF 9.140

UTILE NETTO= 24.600 / 12 mesi = 2.050 euro netti mese ???

Secondo voi i calcoli sono giusti? E' possibile che su un utile lordo di 111.500 restino solamente 24.600 netti.
Ok dal secondo anno non avrò più la novennale da pagare quindi avrò un ulteriore utile lordo di 25.000 euro ma il primo anno è possibile che sia così basso???

Le tasse chi le paga? :rolleyes:


http://it.answers.yahoo.com/question...8030723AAXzsdi

Non vorrei dire una scemenza, ma non vedo l'IVA tra le spese (bisogna restituirla allo stato) Non vorrei dirne un'altra, ma credo che il primo anno (e così per gli anni a venire) occorra anticipare una grossa percentuale delle tasse previste per l'anno successivo, quindi il guadagno per il primo anno... non c'è!

Le tasse sono già calcolate qui....

INPS (800x4)+(17% di 22.100)=6.960
IRAP 3.400
IRPEF 9.140

Che sappia io l'IVA sui monopoli non c'è in quanto già ricaricati di numerose tasse... Sul fatto di anticipare una percentuale di tasse non sò, anzi che io sappia il primo anno le tasse non si pagano, cmq se c'è qualcuno + esperto può rispondere...:confused:

Non lo so nemmeno io se sui monopoli c'è l'IVA, ma sicuramente l'Iva c'è su penne, quaderni, caramelle, ecc...
Quanto all'anticipo, mia moglie versa ogni anno il 90% di acconto sulle tasse dell'anno successivo, non so se per le nuove attività ci sono degli sgravi.

nel conteggio ti sei dimenticato l'avviamento che lo metti in ammortamento per 18 anni ( dipende da quanto dichiarate davanti al notaio ) , di conseguenza tutti i conteggi che hai fatto sono sballati
il 1 anno non puoi pretendere di più , hai 50k di spese solo tra cambiali e novennale :eek:
2 piccole precisazioni , l'inps è più o meno il 20% del reddito complessivo ( la formuletta è un po diversa ma il totale a cui si arriva è questo) , tu mi confondi il reddito imponibile con quello complessivo
l'imposta lorda ( irpef ) va calcolata sul reddito imponibile che è = al reddito complessivo - gli oneri deducibili ( inps ecc..)
una volta calcolata l'imposta lorda vanno detratti tutti gli altri oneri ( figli o famigliari a carico ecc..) e calcoli irpef netto che dovrai pagare
l'iva non è una spesa e si paga solo sugli extra ( cartoleria - dolciumi - articoli per fumatori - articoli regalo ecc...) nel caso di cricook è poca roba che verrà in parte o totalmente recuperata con i crediti iva ( assicurazione - commercialista ecc..)
non vorrei spararla grossa ma dovrebbe funzionare cosi , se per esempio cricook compra la tabaccheria il 1 gennaio 2010
nel 2010 dovrebbe pagare solo un acconto sul reddito presunto del 2010
nel 2011 pagherà saldo 2010 + acconto reddito 2011

oggi mi sento un po commercialista :D:D

Aggi 115500€..............e tasse 19500 :mmmm:

17% di tasse?...........:mmmm:

Secondo le mie informazioni , le tasse raggiungono il 40% degli aggi ......................quindi su 115500.........46000€ e non 19500 :rolleyes:

Grazie mille Segnali di fumo comunque ho chiesto anche a un amico che ha una piccola azienda individuale e mi ha detto che l'inps si paga ogni 3 mesi a botte di 700/800 euro fino a redditi imponibili di 22.000 poi per il reddito oltre i 22.000 si paga il 17%...

L'irpef l'ho calcolata si sul reddito imponibile infatti i 9.140 euro sono relativi all'imponibile di 44.100....

Tra i vari costi del bilancio generale che mi ha dato il titolare della tabaccheria compare una voce che dice "Costi per utilizzo concessioni"... Qualcuno sà dirmi cosa sono???
Inoltre ho visto che nel 2008 ha inserito nei costi euro 2000 per alberghi e ristoranti ed euro 4000 per carburanti non sono spese eccessive?

Mi sa che non sono veri costi, ma pura e semplice elusione fiscale. Avrà caricato sui costi le vacanze e le cene con la moglie:D

nel tuo caso il reddito imponibile è 44100 meno i contributi inps
cmq senza sapere a quanto ammonta l'ammortamento della licenza sono tutti calcoli campati in aria

i 2400 dei costi utilizzo concessioni dovrebbero essere il canone annuo che ti fa
pagare la sisal per il superenalotto ( 200 al mese )

:no::no: se inizia l'attività nel 2010 niente acconti, pagherà una grossa batosta a giugno 2011 con saldo 2010 più prima rata acconto per 2011

Ciao recycling,
nella batosta cosa viene incluso solo irpef o irpef inps e irap???
Grazie mille...

GRAZIE MILLE...trovi sempre una soluzione a tutto...:)

E noi compriamo un bel pick-up da 30000€ in leasing e li freghiamo...

praticamente nel 2010 non paga niente ( neanche l'inps :mmmm:)
a giugno 2011 paga il saldo 2010 + acconto 2011
e a novembre 2011 ??

L'IVA sarà pure un giro di conto, ma vi assicuro che quando mia suocera riceve la notizia dal commercialista che deve pagare 9 o 10000 euro di IVA, casca sempre dalle nuvole e il salasso è sempre una batosta!
Comunque... spiegatemi un po'... ma che si può portare in detrazione alberghi, benzina, cene al ristorante? Il nostro commercialista non ci ha mai dato consigli o "dritte" in tal senso!!!

;)

tutto: irpef, addizionali regionale e comunale, irap, inps a %

2 rata di acconto 2011.
In sostanza nel 2011 paga le tasse per due anni: su tutto il 2010 (non avendo versato acconti trattandosi di nuova attivotà) e l'acconto (pari quasi al totale di quanto dovuto per il 2010) per il 2011

:no::no::no: han messo le mani anche li. Il leasing deve avere una durata pari ad almeno 2/3 del periodo di ammortamento (5 anni), quindi devi fare un leasing almeno di 40 mesi e pertanto detrai per competenza non più di 750 euro al mese (più o meno) ...... vita dura per i contribuenti .....

Questo e vero,ma il leasing o il finanziamento lo fai di 48/60 rate e porti in detrazione tutto il carburante.

io lo preso il 24/12/2008 e ad oggi non ho ancora versato un € di iva contro i circa 6000 dell'anno prima.

OK!OK!
finalmente qualcuno che se ne intende di fisco&contabilità che frequenta il 3D , non ci abbandonare , altrimenti mi tocca fare il commercialista avendo il diploma di perito elettronico :eek:

grazie :):)

salve a tutti sono davvero cotento di aver trovato questo forum lo trovo davvero interessante!!!!!:):)

andiamo al sodo:è da qualchè anno che assieme a mio fratello cerchiamo di acquistare una tabbaccheria, ma essendo già commercianti di vecchia generazione sappiamo che tutto non è mai come sembra andiamo molto cauti io personalmente vorrei riuscire a fare uno/due business plain.

richiesta x l'aquisto €650.000

la tabbaccheria che sto trattando ha un agio di € 130.000 annui
(divisi in tabbacchi €70000,lotto €50000, sisal €10000)
escluso corrispettivi (caramelle,pile ecc..., che chiaramente nn considero!)
ha un patentino che gli preleva circa 8000€ al mese
io entrerei con un contratto d'affitto di € 8400 annui x 30mq
spese tipo luce/acqua/telefono €2000
spese bancarie €1500
spese varie €5000

poi io ho già una snc con mio fratello e paghiamo già l'inps
la minima pure xchè dichiariamo un reditto basso!:clap:
e quì non so come mi devo comportare?!?!

devo pagare il %50 del' agio dell'anno prima quindi €75000:mad:
la novennale che è il 10% del' agio €13000 che posso detrarre xintero il primo anno

é chiaro che devo ammortizzare l'avviamento €600000+- /18 = €33333,33

sicuramente dimentico qual cosa ?! c'è qualcuno che mi aiuterebbe ad arrivare a capire ciò che mi rimarrebbe in tasca!!
(premetto che la mia snc fattura €500.000 con un utile di €25000 che potrei portarmi in perdita, per far si che lo stato non si pappi tutto il mio lavoro)

ringrazio anticipatamente tutti:clap::yes::clap::yes:

Ciao, subentro anche io con un paio di domande, mentro seguo interessato la discussione (ho visto che siamo ritornati alle tabaccherie.....:clap:).....tra l'altro, dopo che segnali di fumo ha concordato con me sull'interesse di poter discutere anche del tema rapine, non ci siamo ancora arrivati. . . :'(

Comunque. La licenza passa da un genitore al figlio - ovvero il primo lascia e il secondo da coadiutore quale è attualmente diventa titolare-: quanto tempo deve passare per rendere il tutto, ovvero l'esercizio dell'attività, operativo. Vi torna che debbano trascorrere 6 mesi?

Inoltre, vi torna che per un periodo debbano sospendere la possibilità di vendere i gratta e vinci per procedere con una nuova numerazione/intestazione per il nuovo titolare di licenza?


gracias!

1) 650k per una tabaccheria che fa 130k di aggi è uno sproposito
2) non puoi intestarti ad una tabaccheria e nello stesso tempo avere un'altra attività ( non sono sicuro al 100% meglio sentire la FIT o qualche commercialista)
3) la tabaccheria può essere intestata solo ad una persona fisica , niente società
4) il primo anno paghi il 50% dell'aggio lotto-tabacchi all'aams ( quindi 60k) , poi ogni 9 anni paghi il 10%
di questioni fiscali me ne intendo poco , posso calcolarti a spanne l'utile della tabaccheria , ma il resto non saprei

sinceramente non saprei , senti la FIT o il monopolio
toglimi una curiosità , sei tu il coadiutore ??

grazie mi faresti cosa gradita già con il sapere l'utile !!!
poi un'altra cosa sai se devo pagare qualchè noleggio o cmq se ci sono costi che non ho calcolato?

curioso, eh...:cool:?

Sì, credo che si deduca già, comunque sarei io segnali di fumo. Non so se ti ricordi, ma aprii la discussione nel precedente forum proprio con questa decisione da assumere...non semplicissima. Ora mi sono chiarito le idee, scegliendo la tabaccheria.

Devo capire quanto tempo occorra, poichè io ho un po' di cose da pianificare intanto nella posizione attuale...e non è facile

ti devi fare dare dal tabaccaio tutte le entrate e uscite divise per categoria ( compresi anche gli extra ) non li devi calcolare tu a spanne

adesso mi ricordo , e si che ti ho risposto pochi giorni fa , mi sto rimbambendo a 40 anni :D
o conosci qualche collega che ha acquistato da poco la licenza o senti la FIT-monopolio

okey la prox settimana il suo commercialista mi farà avre tutto ( io ho chiesto agi e conti economicidegli ultimi 5 anni )

In merito a quel negozietto di alimentari con licenza tabacchi e giornali che sto valutando,mi sapete dire se devo pagare anche novennale o anticipi vari?

Il proprietario che ora è in vacanza mi ha detto che di tabacchi e giornali fattura 60/70m all'anno.Io di tabacchi non capisco niente sarei interessato ai soli alimentari.

Grazie

il primo anno devi pagare il 50% dell'aggio tabacchi fatto nell'anno precedente ( l'aggio è il guadagno lordo non il fatturato) + alcune centinaia di euro tra cauzione e marche da bollo
per i giornali non ne ho idea

In pratica su un fatturato di 60m con il 10% di margine avrei un utile di 6000 e quindi devo pagare 3000 subito cash?

Grazie per la consulenza sempre preziosa e pricisa

:yes::yes:
volendo li puoi anche dilazionare in 12 rate mensili
sicuro che è una rivendita ordinaria di tabacchi e non un patentino ? , vende una miseria di sigarette :mmmm:

buona sera è vero che la tassa del 50% dell?aggio del primo anno si recupera dalle tasse in 5 anni grazie segnali di fumo per la risposta

Vorrei qualche consiglio, dovrei cominciarmi a muovere ma non ho idea da dove iniziare, allora vi spiego in due parole la situazione:

Il locale di mia proprietà sta per essere lasciato dall'affittuario, ho individuato la rivendita che potrebbe potenzialmente essere venduta da parte dei proprietari, la rivendita dovrà essere naturalmente spostata nel mio locale che è da rimodernare per intero (quindi teniamo in conto almeno 1-2 mesi di lavori);

ora secondo voi, in ordine, quali sono i passi da compiere?
dovrei per prima cosa andare a parlare con i proprietari della rivendita?
come faccio a sapere se la rivendita può essere spostata nel mio locale? a chi dovrei rivolgermi per la sicurezza al 100%? e poi cosa dovrei fare eventualmente, iniziare i lavori? datemi una mano ad organizzarmi please :bow:


l'aiuto di segnali come al solito è ben gradito!!!

Guarda, questo non lo so ancora,ma è un piccolo negozietto di montagna che sta chiuso 3 mesi all'anno.Il gestore ha nella simpatia e nei prezzi modici la sua forza di mercato.

Con Il discorso patentino cosa cambierebbe?

non ne ho idea , per me la recuperi il 1 anno , ma per sicurezza senti un commercialista
vai alla FIT della tua zona , gli spieghi la situazione e ti fai consigliare su come muoverti , quando si tratta di monopoli e licenze tabacchi le procedure sono molto più complesse e lunghe di quello che si crede , può darsi che prima devi diventare proprietario della licenza e poi in un secondo tempo farai lo spostamento , cmq senti prima loro , almeno ti fai un'idea precisa di quello che ti aspetta
sono 2 cose completamente diverse , col patentino le sigarette te le fornisce il tabaccaio più vicino e l'aggio lo concordi con lui ma è al max il 3-4% , non è una licenza vera e propria

Ah questo è sicuro, se si diventa proprietari della licenza la rivendita non può essere spostata per il primo periodo, credo 2 anni... per questo motivo in caso la richiesta di spostamento dovrebbe essere effettuata dai vecchi proprietari prima di rilevare la licenza...
per il resto cosa mi dici? la prima cosa da fare è andare a parlare con gli attuali proprietari o mi conviene comunque chiedere una consulenza alla FIT per prima cosa?

io una consulenza la chiederei , almeno hai un quadro preciso su come muoverti e sui tempi tecnici , poi contatti il tabaccaio

trattandosi di una "novennale" penso che si possa ammortizzare in 9 anni (11 e rotti %) ...... se lo volessimo considerare avviamento addirittura sarebbe ammortizzabile il 18 anni. Propendo per i 9 anni, ma dovrei approfondire ...

Aprire una tabaccheria...help!!!
 

Buongiorno a tutti, sono nuova e chiedo info....
ho letto spesso tra queste pagine e ho trovato spesso cose utili...ecco perchè chiedo a voi!
Sono intenzionata all'acquisto di una licenza...valore 250.000 eurini, ho in mano un bilancio e una tabellina riepilogativa consegnatami in agenzia....e non mi sono ancora rivolata ad un commercialista perchè volevo prima capire se ne vale veramente la pena oppure no.
In bilancio ci sono degli aggi totali di monopolio pari a 170.000 euro....
come faccio a capire quanto mi rimarrà di netto?
.....come spese fisse so che c'è un affitto basso, circa 600 euro e spese commercialista + assicurazione.
Ma il resto?

Buongiorno a tutti, sono nuova e chiedo info....
ho letto spesso tra queste pagine e ho trovato spesso cose utili...ecco perchè chiedo a voi!
Sono intenzionata all'acquisto di una licenza...valore 250.000 eurini, ho in mano un bilancio e una tabellina riepilogativa consegnatami in agenzia....e non mi sono ancora rivolta ad un commercialista perchè volevo prima capire se ne vale veramente la pena oppure no.
In bilancio ci sono degli aggi totali di monopolio pari a 170.000 euro....
come faccio a capire quanto mi rimarrà di netto?
Il commercialista della tabaccheria in tabella ha inserito 90.000 euro di aggi....
.....come spese fisse so che c'è un affitto basso, circa 600 euro e spese commercialista + assicurazione.
Ma il resto? cosa mi rimane?
Qualcuno mi puà aiutare?:confused:

non è una tassa novennale ( quella si paga ogni 9 anni ed è il 10% dell'aggio) questa si paga 1 volta sola quando si compra la licenza

dovresti postare dei dati un po più precisi , nella tabella che ti ha lasciato il commercialista dovresti trovare tutte le entrate - uscite divise per categoria

Il fatto è che la tabella del commercialista ha importi diversi dal bilancio.
In tabella ci sono aggi per un totale di 112.000 euro con spese fisse tra spese di servizio,affitto,altri costi e servizi ed oneri di gestione per un totale di 25.000 euro. 112.000-25.000=87.000
In bilancio abbiamo 170.000 euro di aggi.

HAI RAGIONE, HO VERIFICATO, l'una tantum che si paga al subingresso non è una novennale (come avevo erroneamente scritto) ne tantomeno si può trattare come un avviamento.
Va trattata come costo nel conto economico (alla voce imposte e tasse) e spesata totalmente nell'esercizio in cui è sostenuta.

....non c'è nessuno che mi può aiutare?:'(

non riesci a postare (per mp) una copia del bilancio?
Quello che posso pensare è che per alcune tipologie di ricavi in bilancio (in contabilità ordinaria) non vengono riportati gli aggi netti, ma i ricavi i costi e le giacenze (per i generi di monopolio).

quasi quasi cambio lavoro e faccio il commercialista :D:D
difficile darti una mano , prima mi parli di 90k , poi di 112k e 170k :mmmm:
cmq se fa 90k di aggi ( tabacchi + giochi vari + ricariche + valori bollati) 250k è un buon prezzo

già troppa concorrenza ...... per favore continua a vendere sigarette :D:D

io continuo a vendere sigarette ma tu mi devi insegnare la maniere per pagare meno tasse ( sono circondato da artigiani che guadagnano il doppio di me ma ne dichiarano la meta :mmmm:)

Ci sarebbero un po' di domande da "commercialista" alle quali nessun commercialista che io conosco (mio padre compreso) sa o vuole darmi delle risposte. Vorrei saper se queste risposte sono così difficili da dare oppure è solo la voglia di darle che manca... :D

Come spesso ho detto, mia suocera è l'unica titolare di un negozio di regali. In realtà le due figlie lavorano con lei... "ma nessuno ufficialmente lo sa"!
Lei paga regolarmente la SUA posizione contributiva e, finalmente, ha anche maturato il diritto alla pensione... salvo il fatto che non si decide a fare domanda!
Mia suocera ha:
una pensione di reversibilità del marito
dei redditi da affitti
dei redditi catastali per terreni e case sfitte
il reddito del negozio, per il quale NON si è adeguata al minimo tabellare prechè effettivamente NON lo guadagna.

Le figlie NON hanno reddito (in realtà la madre da loro una sorta di "rimborso" di 600 euro al mese, che esaurisce da solo quasi tutto il guadagno del negozio -mia suocera "dice" di non prendersi nulla-)

Io mi sono sempre chiesto se esistessero dei modi per consentire un "risparmio" sulla tassazione. Per esempio:
1) non hanno un'auto "aziendale" e non si scaricano le spese del carburante, nonostante tutti i lunedì vadano in giro per grossisti (con la mia macchina o quella di mio cognato e a mie/sue spese)
2) è tutto intestato a mia suocera che, ovviamente, somma più redditi
3) non portano in detrazione le spese per le fiere o per cene e pranzi di lavoro
4) nessuno ha mai pensato di fare delle fatture per collaborazione saltuaria e occasionale alle figlie, in modo datogliere delle somme dai guadagni del negozio
5) eventuali e varie

Tuttavia, non è tanto questo a crucciarmi, quanto l'assoluta "ignoranza" circa quello che succederà quando mia suocera, finalmente, andrà in pensione.
Intanto io sono abbastanza certo che anche dopo che sarà andata in pensione lei potrà continuare ad esercitare l'attività, anche se questo significherebbe sommare ulteriormente ai suoi redditi quelli derivanti dalla pensione dei commercianti.
Ammettiamo comunque che decida di smettere e ipotiziamo, per il momento senza specificare né come né a chi, che ceda la sua attività.
Venendole a mancare il reddito del negozio, immagino che le sue aliquote di tassazione si abbasserebbero, che la pensione di reversibilità, che oggi è ridotta, avrebbe un aumento e che quindi lei, alla fine dell'anno GUADAGNEREBBE DI PIU' (dal momento che oggi sostiene di non attingere in nessun modo al guadagno del negozio).
Giusto???

Passiamo ora alla nuova destinazione del negozio.

Ipotesi n° 1: subentrano le figlie
cosa comporta? devono fare una società familiare? Se lo intestano a metà? Se lo intesta una sola e l'altra continua a "collaborare saltuariamente"?
Il problema è che se già con una sola persona (mia suocera), con una sola posizine contributiva e con la risultante tabella, il negozio NON riusciva a rendere il minimo tabellare, immaginiamoci se le persone diventassero 2, se le contribuzioni diventassero 2 e se la tabella fosse quella da applicare alle attività con 2 operatori!
Per non parlare del fatto che, iniziando a "contribuire" a 44 e 47 anni... qundo mai la raggiungerebbero una pensione decente?
Esistono poi degli aiuti per l'imprenditoria femminile? Se per esempio per 3 anni non pagassero le tasse, si potrebbe pensare di intestare il negozio a una figlia per 3 anni e poi alla seconda per altri 3 anni? Oppure, ci sono altri artifici o possibilità che io non conosco per limitare quell'emorragia di denaro che sono i "costi" tout cur di un negozio?
Inoltre, cosa che nessuno considera mai, cosa cambierebbe nella MIA dichiarazione dei redditi e in quella d mio cognato? Io per mia moglie oggi ho degli assegni familiari e delle detrazoni, perchè è a mio carico. Se diventasse titolare del negozio, immagino che le perderei.

IPOTESI 2: non ne ho! (potrebbe essere vendono o affittano, ma lascio stare che è meglio!)

In definitiva, non so se chiedo la luna, ma io credo che un commercialista, su questi argomenti, DEBBA saperti consigliare ed indicare la via migliore. Quello del negozio, invece, si limita a registrare le fatture e, 2 giorni prima delle scadenze a dirti: "guardi che deve pagare 9000 euro!" oppure "guardi che deve dichiarare 36000 euro perchè è il minimo tabellare, se non lo fa le arriva l'ispezione!"
Eh no! Non è possibile che un commercialista, che dovrebbe conoscere per filo e per segno tutta la tua storia lavorativa, si limiti al compitino da ragionieretto che compila la prima nota!
Un commercialista serio è uno che ti propone soluzioni, che ti sta vicino e che, se deve, ti dice anche: "guarda che con questi numeri il negozio lo devi chiudere!"

Mi sbaglio?

Non è poi così difficile, ti invio per mp il preventivo per questo tot di consulenza :D:D:D
:)

Ti ringrazio :D
Il fatto è che già pagano 400 euro al mese al Coride per NON avere questo servizio!

non so cosa sia il coride, ma con 5.000 euro annui di onorario queste sono consulenze che è d'obbligo fornire.
Si può anche cambiare commercialista se l'attuale non soddisfa le esigenze e non credere di spendere tanto in più se vai da un commercialista serio

Co.Ri.De. = consorzio rivenditori al dettaglio.
è una sorta di cooperativa dei commercianti che dovrebbe offrire a prezzi contenuti servizi di consuleza commerciale
in pratica una serie "in batteria" di ragionieretti più o meno neodiplomati che di consigli... manco a parlarne!
Per lavoro avevo conosciuto un commercialista che mi raccontava che ai suoi amministrati faceva prendere la sede legale in Irlanda e poi lui, una volta al mese andava a Dublino a scrivere delle lettere per dimostrare che la sede era reale!

io fossi in te mi metterei d'accordo con il cognato e accoppo la suocera , vi spartite l'eredita e vivete di rendita :D

ci abbiamo pensato... :D
Però ora sembra più vicina la via dell'interdizione, visto che non ci sta più con la testa!!! :D
Scherzi a parte, forse non è la sede giusta, però abbiamo veramente bisogno di un "check up" della situazione globale per prendere delle decisioni, ma nessuno ce lo sa o ce lo vuole fare!!!
E' così difficile?

io verso circa 2500€ annui al mio commercialista , che mi segue poco ma almeno non mi spenna
visto quello che paghi io prendo un appuntamento col responsabile dello studio commerciale e pretendo un check up completo , altrimenti si cambia e ci si rivolge a qualche altro commercialista

:yes:OK!

mi sono informato meglio. Il negozio paga 80 euro a settimana (passa un signore a ritirarli) cioè 320 euro al mese, parte dei quali però (non so quanto) finisce in una sorta di salvadenaio per creare un fondo per pagamenti vari. Sono escluse dalla quota tutte le operazioni extra amministrazione ordinaria negozio, tipo la denuncia dei redditi, il bilancio ecc.

passa un signore a ritirarli :mmmm::mmmm: baciamo le mani :D:D
a parte gli scherzi , mai visto un commerciante che paga il commercialista settimanalmente , io lo faccio trimestralmente

da non credere .... assomiglia quasi ad un "pizzo" :D:D:D

questo è il servizio cui mi riferivo:
http://www.coride.it/cms-01.00/artic...IDcms=160&s=17

e questa è la HP del sito:
http://www.coride.it/cms-01.00/artic...Dcms=67&s=1&l=

sembra cosa d'altri tempi, più o meno una scusa per incassare gli onorari ...... certo che se avessi potuto fare così anch'io (impossibile, perchè ho clienti anche a centinaia di chilometri) non avrei dei sospesi a cinque cifre da incassare .... :wall::wall:

sarei intenzionato a rilevare una tabaccheria
 

ho bisogno di avere qualco consiglio sulla scelta della tabaccheria ,c'e' qualcuno che mi puo' aiutare ???

sei un pò generico... magari dacci qualche informazione in più... ;)

il ragazzo è timido :D

più che timido ...... ermetico :D:D

qualche mese fa mi ha contattato uno tramite MP


ciao vorrei chiederti per cortesia se sai quanto puo gudagnare un tabacchino in un paese di 1800 abitanti, con lotto gratta e vinci ed altre cazzate. ti saluto ps: dimenticavo e lunico in paese.............


non sapevo cosa rispondergli :censored::censored:

:D abbastanza generico anche lui... Comunque ci sono quasi :D Ho avuto una discussione con i miei (in senso buono :)) e sono in attesa di dover contattare la FIT della mia zona, vado a chiedere tutte le informazioni necessarie a loro, dopodichè devo andare ad "affrontare" il proprietario della rivendita che ho intenzione di acquistare... navigano in pessime acque, la rivendita è PERENNEMENTE VUOTA, non so come facciano a tirare avanti... ci sono entrato ogni tanto a fare una ricarica, una faccia... mamma mia... punto sui loro introiti modestissimi per tirare sull'eventuale prezzo... ;)

:no::no::no: poco prezzo ... poco avviamento. Meglio spendere di più ma comprare una attività ben avviata ....... a meno che tu non pensi (come lo pensano quasi tutti gli acquirenti di attività commerciali) di poter "svoltare" l'attività in base alla tua grande capacità imprenditoriale.
Medita :):):)

:D No penso di poter "svoltare" spostando l'attività!!! :D A me interessa l'acquisto, poi la rivendità dovrà essere spostata!

Salve avrei una domanda, principalmente per Segnali Di Fumo:

sapete se è possibile nominare più di un coadiutore per una singola rivendita?

Saluti a tutti, bel thread, mi ha chiarito parecchi dubbi; complimenti.

Vorrei fare una domanda: se volessi acquistare una licenza oppure una tabaccheria, dove dovrei rivolgermi?
Mi spiego meglio, esistono figure che mettono in contatto domanda e offerta, oltre alle agenzie d'intermediazione?

Grazie in anticipo.

potresti rivolgerti al magazzino vendita tabacchi o alla FIT , spesso fanno anche un po di mediatori
se non mi ricordo male al max 2 coadiuvatori e 4 assistenti , ma non ne sono sicuro al 100%

Capito Segnali, ma che tu sappia cambia qualcosa a livello fiscale tra proprietario della rivendita e coadiutore? Tu hai qualche coadiutore o assistente nominato che ti aiuta? (l'ultima domanda è pure curiosità eh!!!:D)

il coadiutore non dovrebbe avere nessuna valenza fiscale , di solito viene nominato per evitare nel caso di morte del titolare che la licenza torni nelle mani dello stato ( non ne sono sicuro al 100%:mmmm: , dovrei provare a sentire la FIT )
nel mio caso mia moglie è coadiutore , ma davanti al notaio ho aperto un'impresa famigliare ( gli utili vengono divisi 51% -49% )

quindi è collaboratrice familiare e paghi l'inps anche per lei.

sia inps che tasse , facciamo 2 "modelli unici" anche se lei non ha mai aperto nessuna partita iva

si, tu reddito di impresa e lei redditi da partepazione (in impresa familiare).
Piuttosto, in relazione alla domanda dell'amico sui coadiutori (che è cosa diversa dai collaboratori familiari iscritti all'inps) sarebbe interessante sapere se l'iscrizione del coadiutore non implichi automaticamente l'obbligo di iscrizione all'inps come collaboratore o comunque una prova che il familiare presta la propria opera nell'impresa e quindi obbligo di iscrizione all'inps.
La prossima volta che capito all'Inps provo a chiedere.

info request
 

Un grande saluto a tutti,
dopo avervi letto a lungo e dopo aver apprezzato i consigli e/o pareri forniti alle varie domande postate, mi trovo anche io nella condizione di condividere qualche richiesta di informazioni.

Mi è stata proposta una tabaccheria-bar-lotto in un pese di provincia di circa 4000 abitanti.
Aggi annui:
da tabacchi 15.000 Euro
da lotto, g&v, etc. 9.000 Euro
da Slot 15.000 Euro
corrispettivi non monopolio 120.000 Euro

collocazione periferica rispetto al paese, su strada di passaggio.

E' coerente una richiesta di 170.000Euro ?
Secondo una mia simulazione dovrebbero restare circa 40.000 Euro netti, con un impegno di 2 persone visto l'orario lungo (6,00-20,00) :mmmm::mmmm:

Grazie per la condivisione che fate della vs personale esperienza.OK!

No, perchè essere coaudiatore (sta parola non la scriverò mai bene :D) non implica avere una posizione lavorativa all'interno dell'azienda. Bisogna considerare che la licenza tabacchi è una semplice concessione che viene affidata al solo titolare e può essere anche revocata...quindi se il titolare muore e non ha coauditori, non è automatico che la licenza vada ai figli del titolare. Proprio qualche tempo fa in un paese qui vicino si ebbe un caso simile con una tabaccheria intestata alla madre del tabaccaio che lavorava dentro (che era coauditore e a sua volta anziano) e, a causa di dissidi familiari, il tabaccaio che vi lavorava non diventava mai il titolare, nè i suoi figli coauditori. Beh, per farla breve in poco tempo morirono sia il tabaccaio che la madre e la tabaccheria dovette restare chiusa per una quindicina di giorni in attesa che si assegnasse la licenza agli eredi (ed il fatto era tutt'altro che automatico)
Insomma, per dissidi familiari questi rischiavano di perdere una mega-tabaccheria che vende sigarette a palate...
L'altro motivo è che il tabaccaio è l'unica persona che può vendere sigarette, quindi in sua assenza, nessuno potrebbe farlo. Il coaudiatore invece sì, nei momenti di assenza del titolare della licenza.
Chiaro che in genere chi è coaudiatore è iscritto all'INPS perchè lavora nella tabaccheria a tutti gli effetti o ha quote dell'impresa familiare, così com'è chiaro che se viene un'ispezione dall'INPS e ti trovano a lavorare anche sei lì di passaggio ed il titolare è andato solo in bagno, ti fanno la multa, ma questo avviene in tutte le attività commerciali.
Sti dati mi rincuorano, non sono l'ultimo tabaccaio in Italia :clap:
Io onestamente non credo che i corrispettivi siano così alto, a meno che non sia anche un bar o un negozio che ha un discreto giro di merci tipo pelletteria, detersivi etc etc, io comunque non la comprerei mai, a meno che non ci siano prospettive a breve che la zona diventi popolata.

Ciao,
i corrispettivi non monopolio sono dovuti agli incassi del bar, non credo che la zona possa diventare + popolata:mmmm:

Buongiorno a tutti
Vorrei porre una domanda un pò tecnica, rivolta a tutti, ed in particolare a Segnali di fumo e Lupak.
Ho appena acquistato una tabaccheria che possiede la licenza Sisal.
Il proprietario mi dice che sulla macchina (si chiama Leonardo) sono allacciate una linea ISDN ed una ADSL contemporaneamente. Che a Voi risulti è necessario avere due linee, o ne basta una ADSL??
Grazie

24k tra tabacchi - lotto - g&v è una miseria , se gli incassi da bar sono proporzionali a quelli da giochi-tabacchi è meglio che lasci perdere
non ho bar quindi non sono pratico , ma un amico che gestisce un bar mi diceva che il valore della licenza corrisponde al totale dei corrispettivi battuti in 1 anno , quindi nel tuo caso la licenza bar dovrebbe valere 120k + i tabacchi ( facciamo almeno 50k ) quindi 170k ci può stare
bisognerebbe controllare che 120k di corrispettivi siano solo bar e non ci sia dentro qualcos'altro
ho la sisal ma col terminale piccolo (xpos) che non necessita di linea dedicata ( lavora in gprs)
se non sbaglio la sisal sta emigrando dalle linee isdn a quelle adsl , quindi può darsi che per un breve periodo le utilizzi tutte e due , a te cmq interessa sapere chi paga le 2 linee ( fino ad ora il ricevitore pagava solo il canone fisso della linea isdn , 80-90€ a bimestre)
nel dubbio telefonatina al numero verde sisal ;)

Ok Segnali ti ringrazio provo con la telefonatina.
Grazie per la tua disponibilità

Grazie mille per la tua disponibilità,
da quel che ho capito durante il primo incontro, l'attività prioritaria è il bar, tabacchi e lotto sono di contorno, secondo me per la non felice collocazione ai bordi del paese, su strada con poca visibilità e poco parcheggio.
Il locale rifatto 3 anni fa presenta molto bene, i corrispettivi sono quasi solo bar (consuma 1kg di caffè al giorno), oltre ai tabacchi vende qualche pila, e qualche penna..... la GDO impera....

Buona serata,

fammi sapere quello che ti dicono ;)
per il bar dovresti sentire qualcuno che se ne intende di licenze , non so se 1kg al giorno è poco o tanto
la licenza tabacchi + lotto + g&v ,ha sempre un valore minimo di almeno 50-60k , anche se il bar vendesse solo 5k di sigarette
tieni presente che per una tabaccheria la posizione è fondamentale , spesso basta spostarsi anche solo di 50-100mt per raddoppiare le vendite

Beh, auguri.
Comunque questa è la prassi Sisal, anche un collega qui vicino ha avuto prima il terminale POS con la promessa di avere poi il terminale completo. Insomma, così hanno deciso di espandere la loro rete vendita...
Il collega però si lamentava del fatto che la linea è lenta o assente spesse volte e che anche se gli avevano promesso il terminale completo in 3-4 mesi ha quello piccolo da quasi un anno.
p.s. per i patentini ho saputo che - come prassi - vengono condivisi solo se la distanza tra le due rivendite è inferiore ai 50m.
Se la zona è deserta e ci sono poche possibilità di urbanizzazione, eviterei. Pagheresti a prezzo di mercato una licenza di tabacchi che ti porterà ad avere poche vendite (non ha senso avere solo 15.000 euro l'anno di tabacchi) ed il bar non sarà sempre frequentato.
Con 170.000 euro in mano sarebbe meglio rilevare un bar già esistente, già avviato e più grande, magari anche senza tabacchi. I bar hanno ricarichi enormi su tutto ciò che vendono, inoltre puoi essere più creativo nella gestione del bar rispetto ad una tabaccheria, peccato ce ne siano troppi.

non ho fretta ( anche perchè ho la moglie incinta e non voglio complicarmi la vita) , fino a questa estate resto con il xpos , poi vedrò se fare richiesta di quello completo ( sempre che me lo diano) o se gli incassi sono scarsi rinuncio alla licenza ( per il momento vedo che almeno le spese fisse di canone riesco a farle saltare fuori )
per il patentino ho chiesto alla fit ma sono caduti dalle nuvole , mai sentito parlare di patentino condiviso , cmq mi sa che ho più di 50 mt di distanza ( a spanne almeno 60-70 mt)
tu tutto bene ??

Ciao Segnali, e a quanti leggono sul forum
Non ho telefonato perchè guardando il contratto Sisal ho trovato scritto che l'installazione è a carico Sisal, mentre il canone della linea è a carico di chi ha chiesto la licenza.
Cambio discorso e dato che oggi sono entrati tre individui "strani" mi è venuto voglia di installare delle telecamere. Voi come vi regolate in proposito??
Ciao

Sembra strano...
Comunque se sono almeno 60m, nel senso che pensi siano di più, credo non ci sia nulla da fare, se sono proprio 60 un tentativo si potrebbe fare, dovresti sapere le misure precise, altrimenti non puoi sapere nemmeno se puoi muoverti.
Poi magari, per sapere qual è la procedura, fai una telefonata all'Ispettorato anzichè chiedere alla Fit, oppure chiedi a me :D

il canone di quali linea , adsl - isdn o tutte e due ?
io è da 5-6 anni che ho installato 3 telecamere ( 2 esterne e 1 interna) è un buon deterrente ma non fanno miracoli ( nel frattempo ho subito 1 furto notturno )
ok grazie ;)
se decido di procedere ti contatto

Ciao Segnali
Il canone di affitto è di una linea ISDN con due uscite. Su una Sisal ha implementato una linea ADSL. La seconda linea serve la Xprint per le marche da bollo e la macchinetta per le ricariche telefoniche.
Mi dici le telecamere su che supporto registrano?? Ho visto che si possono usare dei regitratori di DVD. Quanto tempo di registrazione hai prima di dover intervenire??

Ciao Segnali
PS Ma di notte hai un servizio di sorveglianza?

Con Lottomatica la linea dedicata la pagano loro, penso sia lo stesso con Sisal.
Penso che lo abbia, come lo hanno - almeno qui il 100% dei negozi. È un vero peccato che quando passino i ladri non ci siano mai :D
Insomma, credo siano il servizio più inutile che esista.

le immagini vengono salvate su di un videoregistratore con hard disk ( ci stanno circa 20-25 giorni )
se ti arriva "la voce del tabaccaio" vi è un'offerta della sicurfit che con circa 3000€ + iva ti danno videoregistratore digitale mpeg4 + monitor 17 + kit radio + 2 videocamere + radiocomando antirapina collegato con centrale operativa ( non ho idea se sia una buona offerta )
non ho nessun servizio di sorveglianza , che ritengo abbastanza inutile , ho una buona assicurazione , antifurto collegato con il 113 , saracinesche rinforzate , inferriate sulle finestre , telecamere a circuito chiuso , e soprattutto un armadio d'acciaio dove tengo il grosso della merce ( sono peggio di una banca :D)
contro le rapine non ho nessun tipo di protezione , stavo pensando di comprarmi una piccola cassaforte a tempo
lottomatica è l'unica che paga interamente le linee telefoniche , sisal e snai pagano solo il traffico dati , attivazione e canone fisso lo deve pagare il gestore

Aiuto su valutazione tabaccheria - edicola
 

Ciao a tutti, chiedo un aiuto per la valutazione di acquisto di una tabaccheria che sto trattando insieme ad un potenziale socio. Mi sono già fatto diverse idee leggendo tutto il forum avrei però bisogno di assistenza su alcuni passaggi. Una consulenza di Segnali di Fumo che mi sembra molto sul pezzo sarebbe assai gradita.
Trattasi di tabaccheria con giornali e merceria (profumi, giochi, gadget) posta su strada di grande comunicazione in un paesino di 3000 anime. Come giochi ha il lotto e basta.
Mi dicono che il superenalotto non lo hanno mai voluto attivare ma un po’mi puzza e sospetto che abbiano avuto impedimenti ad ottenere la licenza, sebbene le distanze tecniche mi pare che ci siano (gli altri esercizi che lo propongono sono ad almeno uno-due KM di distanza). Già su questo chiederei lumi nel senso che vorrei sapere se attualmente le licenze per superenalotto, win for life, scommesse sportive etc si ottengono abbastanza agevolmente e se sì in che tempi.

Detto questo, qualche numero degli ultimi 3 esercizi (per il 2009 fino a settembre incluso) non sono molto completi ma spero che possano aiutare ad avere qualche indicazione.

esercizio 2007
TOTALE RICAVI 326.525€ (principali: aggi ricariche 6856, aggi tabacchi 43440, aggi lotto 12532, aggi lotterie +gratta e vinci 11347, aggio bollati 4500, incasso merci varie 50200, incasso lordo giornali 153054)
TOTALE COSTI 217.671 (inlcude ammortamenti, utenze, banca, interessi passivi, inail spese postali) --> voci principali: spese giornali 124254, acquisiti merci varie 34471, commercialista + assicurazioni 8000
REDDITO IMPRESA esclusi INPS IRPEF ILOR€ 108.854,00

esercizio 2008
TOTALE RICAVI 315.358€ (principali: aggi ricariche 6658, aggi tabacchi 43672, aggi lotto 12252, aggi lotterie +gratta e vinci 15649, aggio bollati 4100, incasso merci varie 47313, incasso lordo giornali 140196)
TOTALE COSTI 205.494 (inlcude ammortamenti, utenze, banca, interessi passivi, inail spese postali, spese giornali e merce, commercialista assicurazione etc..)
REDDITO IMPRESA esclusi INPS IRPEF ILOR€ 109.864,00

esercizio 2009 (al 30/9)
TOTALE RICAVI 221,463€ (principali: aggi ricariche 4308, aggi tabacchi 31862, aggi lotto 8110, aggi lotterie +gratta e vinci 9980, aggio bollati 2537, incasso lordo giornali 92798)
TOTALE COSTI 147.864 (inlcude ammortamenti, utenze, banca, interessi passivi, inail spese postali, spese giornali e merce, commercialista assicurazione etc..)
REDDITO IMPRESA esclusi INPS IRPEF ILOR€ 79599


Ora prendendo come esempio il 2007 dove abbiamo i dati più completi, da questi dati mi pare di capire che per trovare l’imponibile si debba:

• calcolare il 20% di INPS circa (diciamo quindi 21.560€)
• togliere l’ammortamento della licenza (1/18 l’anno, ipotizziamo 16.660 euro) e se ce ne fossero altri oneri detraibili

Trovo così l’imponibile 70.630 (per semplicità non consideriamo per un attimo le detrazioni degli interessi passivi) sul quale calcolerò le tasse. Terrò poi conto del fatto che l’ammortamento della licenza lo dovrò nuovamente aggiungere per avere il reddito netto.

Quindi: Imponibile 70.600 – Irpef+Irap (stima) 20.000 + ammortamento licenza 16.600 – costo del finanziamento 18.300 (stima) = 49.000 annui circa puliti da dividere per due

Mi chiedo se più o meno ho centrato i calcoli e soprattutto se è giusto dire che dopo aver calcolato le tasse e aggiunto nuovamente l’importo dell’anmmortamento (che non genera uscita di cassa) basta “semplicemente” togliere dal reddito netto di tasse l’importo del finanziamento e ottengo una indicazione attendibile del “cash” annuale che rimane in tasca.

Inoltre volevo sapere se nel caso in cui lavorano il titolare della licenza e un socio (coauditore, mi pare che si dica) a quel punto l’imponibile si divide per due ed ognuno paga le sue tasse ad aliquota marginale oppure il titolare della licenza paga tutte le imposte sull’intero importo e poi “stipendierà” in un qualche modo il coauditore?


Last but not least:

a) Mi confermate che quando compro la licenza pago il 50% degli aggi (tutti o solo tabacco??) dell’anno precedente? Normalmente parte dell’importo lo si può far gravare su chi vende la licenza e quindi negoziarlo nel prezzo?
b) A regime la novennale si paga, va da se, ogni 9 anni. La percentuale è pari al 10% degli aggi (tutti o solo tabacco) dell’anno precedente?
c) Mi sarei fatto l’idea, seppur tenendo conto che ultimamente i proprietari ci hanno un po’ “mollato” nella gestione e quindi ci sono margini di miglioramento (soprattutto se si mette superenalotto), che visto il trend e gli aggi la licenza valga 300-320€K al massimo e non i quasi 400 che ci hanno chiesto. Che ne dite?.

Capisco che non sto chiedendo poco e faremo un passaggio da un commercialista, ma se mi dite in linea di massima se ci siamo è già più di molto…..

Grazie in anticipo a tutti

Ciao a tutti, sono nuovo del forum :)
Vi ho trovato mentre cercavo info varie su questo tipo di attività: sto infatti cercando di farmi un'analisi di fattibilità per l'acquisto di un tabbacchi ed edicola.
Ho visto persone molto preparate in questo forum, e ho deciso di provare ad approfittarne :)
Passo alle mere cifre.

Gli attuali proprietari (2 soci) chiedono 260.000€, compresi circa 15.000€ di magazzino.
L'affitto per i primi 6 anni sarebbe scontato a 500€ per passare poi a 7/800.
L'aggio di tabacchi e giornali si aggira intorno ai 50.000€ annui: in questa cifra non sono comprese le vendite di altri articoli presenti (devo informarmi... oggi pomeriggio spero...).
Hanno il lotto, e hanno fatto richiesta, accettata, per il superenalotto (non so quale sia l'iter, per cui più di questo non saprei cosa scrivervi).
La zona è comoda: c'è la possibilità di parcheggiare le auto, e il locale è affiancato da un piccolo supermarket e un bar.

Sto valutando se provare a prenderlo in società al 50% oppure da solo (diciamo che varierebbe il mutuo che devo farmi da 80 a 200ĸ €, a seconda dei casi).
Per altre cifre devo parlare per bene con i proprietari (luce, spese condominiali, etc... diciamo che queste 2 dovrebbero essere circa 2/3000€ l'anno).
Volevo sapere che ne pensate e poi avevo qualche domanda.
Mutuo, ammortamenti... insomma c'è qualche cosa che posso dedurre o detrarre per calcolare poi l'imposta netta?
Devo andare a parlare col commercialista (appena chiama :D ) però volevo iniziare a farmi delle idee: ci guadagno qualche cosa oppure il gioco non vale la candela?

Ringrazio tutti quelli che vorranno rispondermi e se ho dimenticato di scrivere qualche cosa, chiedete pure.

era tempo che non partecipavo...essendo impegnato nelle pratiche di licenziamento dalla mia azienda...ora sono parte della categoria! A parte questi fatti personali, apprezzo chi ha rilanciato il tema della sicurezza a partire dai 3 individui strani. Uno era alto e rasato? Stai in provincia di milano o monza? Purtroppo anche ne circolano. . Non si può creare una rete locale inter tabaccherie x questo tipo di segnalazioni :) ? A parte ciò, auguri a segnali per la paternità (metti la foto su la voce del tabaccaio) e un paio di domande: avete partecipato al corso di formazione promosso da fit su professione tabaccaio? Se sì, mi date qualche feedback? La cassaforte a tempo in che termini scoraggia il rapinatore? Non si incazza di più? Un saluto

partiamo dal 1 quesito , superenalotto - win for life sono giochi della sisal , sono loro che decidono se darti o no la licenza , per averla devi fare domanda tramite il loro sito
premesso che non me ne intendo di edicola , normalmente per calcolare il valore teorico di una tabaccheria si usa la formuletta aggi x3 ( dove per aggio si intende il guadagno lordo) dagli aggi sono esclusi gli extra ( dolciumi - profumeria - giocattoli - articoli regalo ecc)
per calcolare il reddito l'esperto fiscalista del 3D e recycling :D , io provo a farti un calcolo a spanne
2007 reddito d'impresa 108.854
ammortamento negozio 16.660
108854 - 16660 = 92194 reddito complessivo
inps 20% 18438
92194 - 18438 = 73756 reddito imponibile
irpef + irap + addizionali varie = circa 28000
73756 - 28000 = 45756 + 16600 - 18300 = 44056 reddito finale netto
calcolo fatto a spanne , mancano parecchi voci

il 50% che paghi subito viene calcolato sull'aggio tabacchi + lotto fatto nell'anno precedente , lo stesso vale sulla novennale ma paghi il 10%
la licenza escluso l'edicola dai dati 2008 può valere al max 240-250k

per fare una valutazione corretta bisogna avere in mano dati più precisi , fai come raggio72 , ti fai dare dal commercialista il bilancino ( entrate ed uscite divise per categoria) del 2007 - 2008 - 2009 e poi li posti sul forum
se la vuoi comprare in società la tabaccheria-edicola deve avere aggi per almeno 100k altrimenti lascia perdere che non ne vale la pena
in un attività commerciale puoi dedurre o detrarre moltissime cose , finanziamenti , ammortamento licenza o macchinari vari , la macchina al 40% , ecc...

azz .... piano piano mi freghi il lavoro, dovrò aprire una tabaccheria!! :D

allora devo chiamarti collega :D
grazie per gli auguri , speriamo sia brava come la 1 figlia :yes:
io sto in prov di bergamo , il corso di formazione potrebbe essere utile per te che sei nuovo , bisognerebbe vedere i costi , per me fanno fede 15 anni di esperienza sul campo :D
la cassaforte a tempo serve per fare in modo di avere meno contanti nelle casse ( in caso di rapina si portano via poca roba) , come le banche , tengono nel cassetto pochi contanti e il resto nella cassa temporizzata , non ce l'ho ancora ma penso di comprarla a breve

ormai mi diletto a far tutto , potremmo aprire un'agenzia immobiliare specializzata nella vendita di tabaccherie , tu curi la parte fiscale io il resto :p:p
visto che sei collegato ti scrocco un'informazione , ma hanno abbassato poi l'anticipo irpef 2010 dal 99 al 79% :mmmm: , il mio commercialista non mi ha detto ancora niente :eek:

Innanzitutto ti ringrazio :)
Eh lo so, solo che sembra il 4 segreto di fatima...
No scherzi a parte, oggi sono andato a parlare di nuovo e la situazione è che loro tireranno fuori le cifre nel momento in cui ci si siederà intorno ad un tavolo per valutare anche un'offerta etc...

Cmq per quello che ho visto in via ufficiosa dai documenti:
parliamo di un fatturato di 115 mila € di media per 4 anni.
Di questi abbiamo una media di 43000€ di reddito (al netto delle spese e da tassare poi).
Io vorrei riuscire a chiudere a 230k€ anche perchè a meno di questi non la vendono.
Altra cosa vorrei pagare 150k€ tramite mutuo (mi verrebbe una rata di 1650 circa) e il restante di tasca mia, magari dilazionati (sperando di riuscire a convincerli).
Ora quello che voglio cercare di capire è:
- quanto ammortizzo di licenze se verrà dichiarata una cifra di pagamento licenza di 150/160 circa (diciamo ad es 150/18 ?);
- a livello di mutuo o prestito quanto posso dedurre o detrarre (prima o poi ci capirò qualche cosa);
- posso dedurre anche il 50% dell'aggio dell'anno precedente (dovrebbe aggirarsi sui 13k€) in 9 anni, giusto?;
- non so stabilire se e quanto mi porterà in più di guadagno il superenalotto, che per ora non c'è.

Io spero che dandovi queste cifre riusciate a fare 2 calcoli (non precisi per carità) in modo da iniziare a farmi un'idea.
Poi lunedì son dal commercialista...
Insomma vorrei capire, mutuo decennale a parte, in quanto tempo posso pensare di rientrare dai famosi 100k€ che metto di tasca mia.

ci sono un paio di cose che non mi quadrano
1 - 115k di fatturato cosa sono , incasso o guadagno lordo annuo ??
mi sa che stai confondendo gli aggi annui con gli incassi da scontrino fiscale

2 - 43k sono il reddito lordo , ci devi pagare le tasse + inps o sbaglio ??
praticamente sono circa 25k di reddito netto , mi sembrano un po pochi per mantenere 2 soci e per chiederti 230-260k per la licenza

-l'ammortamento della licenza è in 18 anni
-del mutuo recuperi una percentuale degli interessi passivi che però non saprei quantificarti
-il 50% dell'aggio che paghi il primo anni in 12 rate mensili non dovrebbe andare in ammortamento ma lo recuperi subito nell'anno fiscale successivo ( non ne sono sicuro )
-difficile quantificare quanto aumento di guadagno ti darà il superenalotto , dipende da quante ricevitorie siete in zona , a livello nazionale superenalotto + win for life superano il lotto come incasso
fatti dire che tipo di terminale verrà installato , se quello completo o il xpos

per farti 2 conti bisogna sapere il guadagno lordo annuo ( aggi + extra) e le spese ( affitto utenze varie commercialista ecc...)

Grazie a Segnali.
Secondo voi, posso dire che dalla valutazione di Segnali di 240K€ fatta solo sugli aggi, considerando che questi rappresentano circa i tre quarti del redddito lordo, in proporzione vado a un valore di circa (240/3 * 4) = 320K o sto banalizzando troppo? Grazie ancora.

Provo a spiegarmi prendendo spunto da un modello unico che ho per un'altra attività a cui ero interessato (ma che ho lasciato perdere), cioè una cartolibreria.
1) I 115k€ sono quelli che sul modello unico 2009 si chiama Ricavi dalle vendite, per cui guadagno lordo che hai appunto sul modello unico;
2) Su questi hai detto bene, sono il reddito lordo , ci devi pagare le tasse + inps. Diciamo che sono all'incirca 24k tabacchi, 17€ giornali, più poi lotto, ricariche telefoniche, biglietti autobus etc...

Guarda, mi sono informato col vecchio proprietario di questo tabacchi, che conosco, e mi ha detto che con gli attuali proprietari si è persa una parte della vecchia clientela (alcuni ci sanno fare di più, altri di meno, come sai meglio di me comunque :) ), e che secondo lui un 15/20% in più si può fare (naturalmente sulla carta, poi può essere così oppure anche no).
Gli attuali proprietari non hanno puntato molto su Lotto, Gratta e Vinci etc...
Però allo stato attuale le cifre sono quelle.
Appena riuscirò ad avere ricavi e spese precise, ve le posterò, perchè un consiglio o un parere da chi è nel settore per me vale quanto una cosa che mi può dire il commercialista domani.
Il vecchio proprietario di cui vi accennavo prima mi ha consigliato di offrire 220€ + il magazzino e partire da li.

Aggiungo: come con queste cifre riescano a viverci in 2 soci a me non è chiaro, meno che a te... ma ho anche scoperto che ne so talmente poco di fiscalità etc... che non mi pare troppo il caso di sparare opinioni mie... sbaglio il bersaglio e di tanto!!! :D:D

tieni presente che ti devi pagare la licenza in 5 anni , quindi se ti chiedono 320k vuol dire che l'attività ti deve rendere almeno 60k netti all'anno

molto probabilmente i 115k sono gli aggi + gli scontrini battuti ( non sono sicuro , recycling se ci sei batti un colpo )
per viverci in 2 soci devi avere un guadagno lordo annuo di minimo 100k ( tolte spese e tasse restano 50k da dividere in 2 ) , sotto quella cifra non vale la pena

Purtroppo no. Mi è stato confermato che i 40 e fischia mila all'anno sono l'imponibile per calcolare poi le tasse.
E credo non solo l'irpef ma anche irap, inps...
Guarda, sono entrato in un circolo vizioso mentale per cui non capisco come dicevamo prima come questi ci vivono attualmente in 2.
Il commercialista da cui sono andato a parlare mi ha detto che secondo lui quell'attività vale poco più di 100k €, anche solo per il mero calcolo di 20.000 € all'anno che mi rimarrebbero puliti e su cui calcolare i 5 anni per riprendermi il capitale investito.
Domani incontro il vecchio proprietario per cercare di capirci qualche cosa di più: lui mi ha consigliato di cercare di chiudere a 220k €... ma a quella cifra con quel guadagno netto non ci sto dentro...
E tanto per capirci.. il vecchio proprietario aveva venduto a 380 milioni di lire... ora tutto sta a capire quanto l'hanno pagata loro realmente la licenza.
Cioè, per come mi è stato detto, io da atto notarile non avrò 260k ma 150k ... che poi potrebbe essere un 50k annui per 3.
Io ragazzi davvero rimango basito da come la gente possa spendere queste cifre con questi dati... un tabacchi/edicola con praticamente lo stesso volume di affari che sta poco distante è stato venduto 2 anni fa a... 320.000 € ... auguri... uno studio di fattibilità direbbe al tizio che è stato non proprio sveglio...
Comunque riassumendo: 150 sono di licenza. Gli altri (boh, diciamo che potremmo parlare di altre spese... non saprei come considerarle) sono da calcolare in modo tale da non dovermi pesare troppo...
C'è poco da fare: il fatto che loro non mi facciano vedere i loro conti, mi mette in difficoltà... e non ne capisco il motivo.
Cioè loro mi faranno vedere tutto dopo una prima offerta, considerata accettabile da parte loro.
Ma come la faccio un'offerta senza sapere di cosa sto parlando?
L'unico modo che ho di muovermi è quello di presentare un'offerta legata all'accettazione del mutuo da parte della banca e all'analisi di fattibilità del mio commercialista.
E poi se mi dice che è un non affare per me lascio perdere...

rispetto al corso per tabaccai promosso da fit, costa 400  e consta di due giornate intere. Non pochi soldi, ma per me che sono nuovo risulta l'occasione per entrare nel sistema e avere una infarinatura generale. Inoltre la referente fit mi ha detto che dal 2010 sarà probabilmente obbligatorio per ogni rivendita. Mah... Infine, qualcuno di voi partecipa alla convention sul 10 e lotto del 13 dicembre a roma? Io andrò, è appena arrivata la comunicazione

vogliono che tu gli fai un'offerta senza farti vedere i bilanci :eek::eek:, è una presa per il **** :mmmm:
vai la deciso e gli dici che tu sei interessato all'acquisto , ma senza dei conti precisi e dettagliati da mostrare al commercialista non se ne fa niente , si parla di 200-300k non di noccioline , se vogliono vendere si fanno avanti loro altrimenti lascia perdere , di tabacchi in vendita ce ne sono parecchi
400€ è un prezzo abbordabile , per te che sei nuovo dovrebbe essere utile

Eh lo so... infatti farò una cosa del genere, e in qualche modo vedo di smuovere le acque.

A parte questo diciamo che stamattina ho parlato col vecchio proprietario: mi ha detto di offrire al massimo 235k compreso inventario (o meglio questo è quello che farebbe lui se dovesse prenderlo).
Quando l'aveva lui le cose andavano molto meglio (visti i conti che si è fatto rispetto a quelli che gli ho dato), e lui non aveva nemmeno il lotto.
Mi parlava di 8milioni la settimana (parliamo di 9 anni fa): ora provo di nuovo a farmi 2 conti, anche andando dal vecchio commercialista dell'ex proprietario... quello di ieri mi ha chiaramente detto che non ha mai seguito tabaccai o edicole, per cui temo si sia fatto alcuni conti in maniera errata.

EDIT: altra domanda.
A me a parte il prezzo delle licenze (150k) chiedono altri soldi... la loro richiesta in questo caso è di 110k.
Tanto per capire... questa richiesta a voi è stata fatta e di quanto più o meno?

molto probabilmente 150k è l'importo che vogliono dichiarare davanti al notaio , il resto lo vogliono in nero , è una prassi abbastanza comune ( magari non per percentuali cosi alte) , tieni conto che tu hai interesse a dichiarare l'importo totale , loro il meno possibile
hanzo , scusa se te lo dico , ma ti stai facendo troppi problemi per il niente , fatti dare i bilanci precisi e poi si ragiona ;)

Si lo so ... sorry...
So che mi sto facendo n problemi...ma è la prima volta che mi imbarco in una cosa del genere... e diciamo che ho timore di muovermi male...
Penso che la metterò un pò giù sul duro facendo una mezza proposta per vedere le carte e amen...

Se devi pagare anche l'affitto è meglio che lasci perdere.....

:clap:
Io ogni volta che vado alla Fit...mi propongono una cosa e poi un'altra, sembra più un ufficio commerciale che un sindacato a volte :D
Certo che in un'epoca in cui non si va più a prelevare sigarette nei depositi, è pur sempre un buon modo per socializzare con altri colleghi.

è l'impressione che ho avuto anch'io, oltre al fatto di trovarmi davanti impiegati che hanno sempre una gran fretta... Cambiando discorso, andrete il 13 a roma per la convention sul 10elotto? E alla manifestazione di oggi della categoria? Per chi sta in lombardia è in via san marco, sede AAMS?state bene, saluti

Vorrei fare una domanda che potrebbe sembrare sciocca agli addetti ai lavori.

ho appena visto una tabaccheria che fa 550.000 euro circa l'anno di ricavi lordi solo sui tabacchi.

Ora, simulando un importo medio per pacchetto di 4 euro: 550.000/4= 137.000 circa pacchetti venduti l'anno.

137.000/350= 392 circa pacchetti venduti al giorno (350 numero approssimativo di giornate d'apertura l'anno).

Domanda: potrebbe essere verosimile che almeno 300 persone (supponendo che un centinaio di pacchetti vengano venduti a "stecche") visitino una tabaccheria ogni giorno, considerando che il tabaccaio stesso lavora da solo e sostiene di riuscire a seguire tutte quelle movimentazioni?

E' un qualcosa di verosimile o sono io che sbaglio a fare i ragionamenti?

Grazie a chi vorrà aiutarmi a capire.

buon giorno
domanda sto comprando una tabaccheria costo su 300k ma senza nero
ma chi vende mi farebbe il prezzo di 270k se gli diamo 100k a nero
scusate ma mi merita? e poi non è rischioso dare tanti soldi in nero (in contanti) chi può rispondermi grazie

Buongiorno a tutti, come potrete immaginare avrei una mezza intenzione di rivelare un tabacchino.

Mi sono letto tutti i topic sull'argomento, e ho chiesto informazioni all'agenzia per un tabacchino che è in vendita dove vivo

Cittadina Balneare: 15000 abitanti, in estate esplode

Attività posta su superficie di mq. 75 di vendita + 2 stanze ad uso magazzino + appartamento di mq. 70 con piccolo giardino e mq. 60 di cantina, 3 vetrine - contratto di affitto scadente nel 2015 6+6 anni per € 28.800,00 comprensivo dell'appartamento - tosap per pedana ed espositori € 370,00 annue - attività rilevata nel maggio del 2003 - gestito da due familiari ed una commessa nel periodo estivo (circa 6 mesi).
Richiesta relativa alla cessione dell'attività € 450.000,00 - Aggio annuo € 110.000,00.

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purtroppo c'è stangata dell'affitto...
dato che c'è attaccato un microappartamento

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Ho chiesto i dettagli dell'aggio e mi hanno dato questi

aggi 2008: tabacchi 39.460,00, lotteria e gratta e vinci € 21.785,00, schede telefoniche € 6.451,00, lotto € 5.513,00, vendita ricariche cellulari
51.138,00, bolli auto 610,00, fiammiferi € 156,00, valori bollati 151,00, generi di monopolio 523,96

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hanno anche un pò di roba da spiaggia, e articoli da regalo ma l'agenzia non mi ha saputo dire i ricavi
hanno anche due macchinette better ma anche per questo non mi han detto nulla

mi sembra che i ricavi da vendite ricariche cellulari siano sbagliati...immagino sia il ricavo lordo ...perchè un aggio del genere... significherebbe un 5000 euro di ricariche al giorno....1500000 all'anno
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direi che posso abbassare ancora la loro pretesa
visto che un anno fa chiedevano 550k euro

resto in fiduciosa attesa

non mi è arrivata nessuna comunicazione , sicuramente non rientro tra i 5000 tabaccai che partiranno con la sperimentazione
550k di ricavi tabacchi , è una tabaccheria di medio livello
se la gestisce da solo vuol dire che incassa poco con gli extra ( giochi - ecc) , almeno nei giorni d'estrazione ci vuole per forza una 2 persona che ti aiuta
dare una parte in nero è una prassi abbastanza normale , devi valutare tu se è più conveniente dichiarare tutto davanti al notaio o fare una parte in nero e accettare lo sconto
non ho capito se nei 110k di aggi annui sono comprese anche le macchinette better e gli extra ( articoli da spiaggia e articoli regalo) ??
per le vendita di ricariche ,penso che siano gli incassi ( quindi parliamo di un aggio annuo di 1000-1500€ )

sdf io ho provato a chiederlo all'agenzia con 4 mail, non mi rispondono... sono andato a parlarci una volta ma vogliono passare (al momento dall'agenzia)

quindi si può tranquillamente abbassare la loro richiesta...

fossero 110 k aggi... tutto compreso tabacchi, giochini, art.regalo... penso che 350 k sia un prezzo congruo no?

grazie

anche meno ( 300k ) , hai spese fisse molto alte ( tra affitto , commercialista , utenze ecc ) ti escono almeno 40k annui

appena ho i dati + precisi ti aggiorno

beh l'appartamentino spero sia subaffittabile....

beh 300 k ....è meglio che 450k

per valutare correttamente gli aggi (mi pare che alcune voci che hai scritto si possano riferire agli incassi e non agli aggi) fatti dare le dichiarazioni dei redditi, i bilancio provvisorio 2009 e definitivi 2008/7/6 :):)

buongiorno a tutti.ho seguito tutto il forum con grande interesse e devo dire che siete veramente preparati sull'argomento.
cio che pero' ancora non mi quadra (esclusivamente a causa della mia ignoranza) e' la questione che riguarda la deducibilita' del costo dell'avviamento in 18 anni.possibile che lo stato ti permetta di recuperare in 18 anni la cifra inizialmente spesa???fosse cosi' alla fine dei 18 anni avresti avuto la "licenza" quasi gratis?????
forse sono io che ho fatto "un po"di confusione.
se segnali o lupak potessero aiutarmi a chiarirmi la situazione ve ne sarei estremamente grato.se non vi spiace anche con un esempio utilizzando delle cifre:per esempio:una tabaccheria che ha un reddito di 100K annuo;con avviamento pagato 300K;con delle spese annuali (SENZA TASSE) di 25K;con marito e moglie senza dipendenti.
quanto andrebbe a pagare di tasse???i 16.666 euro(300K/18)dell'avviamento si deducono dal reddito totale??grazie in anticipo per le delucidazioni.

l'esperto qui è recycling
è comunque un giro di cassa , quando acquisti ti fa recuperare la spesa in 18 anni , quando vendi ti bastona con le tasse in un colpo solo :D
calcolo fatto a spanne con reddito da divide in 2 tra moglie e marito
reddito complessivo 100k
spese 25k
ammortamento 16,6k

100 - 25 - 16,6 = 58,4 reddito lordo
58,4 / 2 = 29,2 reddito marito
inps 20% = 5,8
29,2 - 5,8 = 23,4 reddito imponibile marito
irpef + irap + addizionali varie = 7k
23,4 - 7 + 8,3 = 24,7k reddito netto marito
lo stesso vale per la moglie quindi 24,7 * 2 = 49,4k reddito netto complessivo

proprio così, la quota di ammortamento deducibile per ogni esercizio non può essere superiore ad 1/18 .............. se pensate che fino a qualche anno fa la quota di ammortamento era del 20% (cinque anni)!!!! :wall:
Ma vediamola dal lato positivo, se dopo qualche anno rivendo l'esercizio la parte di avviamento non dedotta mi va a diminuire la tassazione sull'avviamento che percepisco dalla vendita.
Esempio: pago 18 di avviamento, tengo l'esercizio 10 anni e quindi ammortizzo 10, vendo l'esercizio percependo 20 di avviamento, pago le tasse su 12 < 20 - (18-10)>
:)

Comunque la tassazione sulle tabaccherie e gioco è insopportabile, si salva solo chi ha grossi ricavi di "generi vari" .... per ovvi motivi :):)

sai che non ho capito il tuo ragionamento :mmmm: , se vendo a 20 pagherò le tasse su quella cifra ??
quando ho comprato io la licenza ( 15 anni fa) avevo fatto l'ammortamento a 5 anni , praticamente è stata una pacchia per i primi 5 anni , pagavo le tasse di un pensionato :D

grazie segnali sei stato molto esaustivo

x segnali:....scusa la mia ignoranza.........ma gli 8,3 che hai addizionato (del penultimo rigo)cosa sono??non credo siano la meta' dell'ammortamento no??quello lo hai sottratto in totale all'inizio......bo??sono proprio una frana........si vede che ho sempre pagato una marea di tasse eh??
grazie in anticipo per la risposta.

8,3 è la metà dell'ammortamento
l'ammortamento lo devi sottrarre all'inizio per ottenere il reddito lordo da cui calcolerai inps - irpef - irap ecc.. da pagare , ma poi lo devi rimettere nel conteggio finale per trovare il reddito netto

beh .... io direi che l'ammortamento (delle attrezzature, mobili e impianti) lo dovresti comunque considerare come costo, visto che prima o poi si usureranno e dovrai quindi fare dei rinnovamenti, mentre non considererei l'avviamento perchè si presume (ma non è detto) che lo si recuperi al momento della eventuale vendita.

Quanto al discorso di ieri sull'avviamento volevo semplicemente dire che stante che l'avviamento lo si detrae in 18 anni se si vendesse l'attività prima di essere riusciti ad ammortizzarlo tutto la parte non ammortizzata mi va a diminuire il valore di avviamento tassabile sulla vendita stessa .... è più chiaro così?
:)

OK!
provo a fare un esempio
compro a 300k , vendo dopo 10 anni a 350k
quindi ho recuperato 16,6*10=166,6 - 300 = 133,4
350 - 133,4 = 216,6 quando vendo pago le tasse su questo importo o sbaglio ??

esatto ok!

Sono tornato ieri dalla convention a roma promossa da lottomatica sul 10 e lotto, con l'inserimento della novità con l'estrazione ogni 5 minuti...qualcuno di voi c'era tra i 5.000 presenti?
Mi aspettavo uno stile tipo convegno, mentre si è trattato di una super festa modello villaggio turistico.........comunque è stato il mio battesimo del fuoco, dato che ho appena inziato la nuova attività. Meglio di così non si poteva avere...

Ciao, bella esperienza, sarebbe interessante avere un parere della giornata un pò più accurato... da quanto ho capito la situazione era molto poco formale, o mi sbaglio?

Inoltre volevo chiedere, soprattutto a segnali o lupak, ma anche a te joshua, cosa pensate di questa continua rincorsa al "gioco" che stanno effettuando sisal e monopoli di stato... non si sta esagerando adesso? La cosa è, secondo me, controproducente... troppi giochi e troppe estrazioni... lotto ogni 3 giorni, superenalotto, adesso questre estrazioni ogni 5 minuti, estrazioni del win for life ogni 10, gratta e vinci da 20€, macchinette,scommesse sportive... questa situazione potrebbe portare secondo me confusione nel cliente, con lo svantaggio che magari questo rinunci al giocare...

inoltre tutto questo è a discapito del tabbaccaio....troppi giochi, troppe regole, difficoltà di gestione... ci vuole un aiutante solo per tutti questi giochi...


volevo sapere cosa ne pensate.

Vorrei chiedere ai tabaccai se hanno timore del vaccino "anti-fumo" che Glaxo sostiene (ho letto oggi l'articolo sul giornale l'Arena) di poter immettere nel mercato a breve.

Non ho trovato l'articolo on-line, dunque metto questo link di un mesetto fa proveniente da altra fonte, giusto per far capire di cosa parlo:

http://futuroprossimo.blogosfere.it/...anti-fumo.html

Buon giorno a tutti.

mi hanno proposto di entratre come associato, (con apporto di capitale e lavoro) in una tabaccheria di Torino.
La tabaccheria in questione nel 2008 ha avuto i seguenti ricavi:
Aggio tabacchi € 85.000
Aggio lotto € 41.000
Aggio valori bollati € 1.200
Aggio Gtt € 2.800
Aggi ricariche € 6.000
Aggi per servizi € 7.000

Vendita corrispettivi € 16.500

Totale circa € 160.000

Ha circa € 18.000 di spese fisse.

Non ha i giochi sisal (richiesti),

Secondo voi quanto può valere il 50%?

Ringrazio in anticipo chi volesse rispondere.

la convention è stata davvero formale. Mi aspettavo un setting più formativo, come è accaduto con alcuni incontri territoriali che sono stati fatti per presentare le novità del 10 e lotto - che in realtà si riducono all'estrazione ogni 5 minuti -, mentre si è trattato, secondo la mia impressione, di un misto tra l'autocelebrazione di lottomatica e la lusingheria dei tabaccai perchè diano il massimo per promuovere il 10 e lotto. C'era un clima festaiolo, che ci sta anche, e grande partecipazione da parte dei tabaccai. Minimi accenni ai contenuti del gioco, anche perchè, ripeto, sono residuali, e spazio agli spettacoli. Coreografia molto curata, organizzazione impeccabile - gestire 5.000 persone non è semplice - mostra di alcuni video di interviste a tabaccai e clienti, sottolineatura del ruolo importante del tabaccaio e del lavoro fatto, frasi di circostanza dato che più lavoriamo noi più incassano loro :) . Quindi più un momento di 'festa' e di incoraggiamento, reale o costruito che fosse. Poi in serata c'è stato lo spettacolo con la presenza di Bonolis, Belen Rodriguez, Albanese, i comici Ale e Franz.....io ero talmente stanco e interessato a estraniarmi dalla massa dei 5.000 che sono tornato in albergo per cenare in completo relax e godermi una bella dormita dato che era la prima senza la mia piccola bimba in mezzo nel lettone a tenermi sveglio...:)

Sulle tue perplessità condivido abbastanza, per l'esperienza che ho. Tante offerte che a volte non si riescono nemmeno a pubblicizzare bene. Guarda, forse da un lato si riuscirebbe ad intercettare una clientela più diversificata, mentre dall'altra forse è difficile modificare le abitudini dei clienti già radicati. Quelli di lottomatica, ma è il loro mestiere, dicono che il 10 e lotto ha in sè maggiori opportunità di vincita e così incontra meglio i tempi dei clienti (con infinite estrazioni uno sceglie in base ai suoi tempi....ma non è già così??), e potrebbe agguantare nuovi giocatori. Ti dico, il gioco è partito ieri e sentendo altri colleghi ieri pomeriggio mentre mi trovavo ad un corso, anche nelle loro tabaccherie nessuno aveva ancora giocato......stiamo a vedere, ma sembra che i tabaccai non ci credano molto....al di là dell'entusiasmo legittimo mostrato a roma.

Spero di esserti stao utile, comunque ci risentiamo.

saluti a tutti

Parli di entarre come associato, presuppongo quindi si tratti di associazione in Partecipazione. Stabilirete nel contratto un tuo compenso in percentuale (sul reddito o sui ricavi) come contropartita di un tuo apporto misto di capitale e lavoro. Non diventi ne socio ne comproprietario, quindi valore 0 (ZERO).
Non cacciare i soldi ma tratta sul tuo compenso percentuale.
:)

Grazie per tua risposta
Si tratta di associazione in partecipazione, il compenso previsto è il 50% sui ricavi. Sono consapevole che non posso diventare socio visto che il monopolio riconosce solamente una persona. Per favore puoi spiegare meglio cosa intendi con: Non cacciare i soldi ma tratta sul tuo compenso percentuale.
Grazie

mai cacciare soldi per comprare ....... niente !!!! Tu cacceresti soldi per poter lavorare (probabilmente come un mulo) in questa attività e non saresti proprietario di NIENTE. Ti saranno corrisposi i compensi su una percentuale che stabilirete ma al termine della associazione non rientrerai in alcun modo dell'investimento fatto. Quindi meglio una percentuale inferiore ma senza esborso di danaro.
Spero di essere stato chiaro.

ormai vi è una guerra in atto tra i due principali gestori dei giochi in italia , lottomatica e sisal , per noi tabaccai non mi aspetto niente di buono :mad:
quando ho comprato la tabaccheria 15 anni fa vi erano alcuni esperti in televisione che dicevano che entro al max 10-15 anni la maggior parte della popolazione avrebbe smesso di fumare e invece ............non è il businness del futuro ma prima di darlo morto ci penserei 3 volte
ho le stesse perplessità che ha recycling , tu cacci il grano ma il padrone è l'altro , da valutare con attenzione
ho una perplessità sui dati da te postati , 7k di servizi ma solo 2,8k di g&v :mmmm:

peccato che mi sono perso belen albanese e ale e franz :'(
lottomatica negli ultimi anni le sta combinando peggio di bertoldo , prima il lotto istantaneo ( fiasco pauroso) , poi 10&lotto ma all'inizio schedina vincolata alla giocata del lotto , adesso 10& lotto ma ogni 5 minuti ma per il momento solo in 5000 ricevitorie :mmmm::mmmm:, lo stesso vale su le varie incentivazioni che sembrano studiate a pennello per far vincere sempre le stesse rivevitorie
mi sembra che stanno puntando su poche ricevitorie quelle più grosse e con le scommesse sportive , mentre sisal fa l'incontrario cercando di allargare il più possibile la rete di rivendite
sisal quando ha lanciato winforlife non ha fatto tutto questo casotto , gioco semplice e attivo in tutte le ricevitorie

un po di dati
impressionante vedere che le new slot fanno circa il 50% della raccolta globale
qualche tabaccaio del forum ha installato gli skill games ??

Salve a tutti sono nuovo di questo forum ed avendo letto questa interessantissima discussione non posso che portarvi il mio caso particolare.
Sono laureato in Econ e attualmente dipendente di Banca precario in attesa di stabilizzazione, allo stesso tempo sto valutando altre possibili strade fra cui quella della tabaccheria. Nella mia sfortuna lavorativa ho una fortuna economica, diciamo che le disponibilità familiari sono piuttosto ingenti (eredità dell attività dei nonni) e ci sono anche diversi immobili, ecco il motivo per cui fare il dipendente a 1500€ al mese e 50km da casa, mi sta un po strettino.
L'ipotesi della tabaccheria (anche importante) in cui mettere un paio di dipendeti e dover "gestire" oltrechè lavorare mi sembra abbastanza interessante.
Idee errate?

io non le ho, e per ora non sono convinto di volerle mettere. Ma sentendo altri colleghi, molti le hanno.

inoltre f.i.t. promuove molto il nuovo terminale, quello per pagare i mar, rav e freccia. Lo avete comprato-costa 2.000 più iva-? Io sono tentato...

Il terminale può essere utile, è studiato per i tabaccai e quindi ottimo anche nell'integrazione con i sistemi logista per la gestione degli oridini o dell'ecomap per i fidi oppure per lo scaricamento aggiornato dei listini e così via. Però bisogna ricordare che ci sono varie alternative esterne alla Fit, così come il terminale della Fit ha dei vantaggi sfruttabili seriamente solo se apri un conto alla banca ITB. Insomma, il nostro sindacato-imprenditore lo fa anche pro domo sua. Detto questo, il costo del terminale mi sembra competitivo, avere la possibilità di accettare il bancomat è un'ottima cosa, ma personalmente non capisco perchè si vuole fare in modo che la tabaccheria si attrezzi anche per lenire le inefficienze delle poste con mav, rav e non ho capito se si possono pagare tutti i bollettini postali. Purtroppo da me nel periodo natalizio si sono pagate più bollette che altro e spesso chi porta la bolletta è l'anziano che ne vuole pagare 7-8 assieme come fa alla posta e poi spesso non acquista nulla più. Si aumenta inutilmente l'incasso a fronte di grossi rischi e di guadagni minimi (visto che il servizio in tabaccheria è più veloce, la commissione per il pagamento dei bollettini doveva essere almeno di due euro, non di un euro, ossia più bassa di quella applicata dalle poste)
Comunque io il terminale non lo compro, causa giro di affari ai minimi storici :D :(

Infatti, ed è così non da poco, le famose macchinette sono state sempre un grande affare ed onestamente non capisco come si possano buttare soldi così. Per quanto mi riguarda non le ho in negozio, ai tempi mia madre gestiva la parte dei giochi e non le fece mettere, io sono indeciso perchè il locale è piccolo ed ho sentito da molti colleghi che spesso chi gioca con ste macchinette bestemmia o tira calci (tanto che molti li hanno in stanzini a parte) e vorrei limitare al massimo questi problemi. Al tempo stesso avere solo il lotto ed i gratta e vinci con tutto il ventaglio dei giochi che c'è in giro e che attirano anche i giovani (a differenza del lotto) qualcos'altro bisognerà pur mettere, vuoi le scommesse sugli eventi sportivi, vuoi i giochi sisal...
Purtroppo non so bene come muobvermi, anche perchè non è detto che, qualunque richiesta di concessione io faccia, mi venga accettata, per il momento invio regolarmente alla sisal una richiesta per il superenalotto.

Grazie per chiarimento. Normalmente se le scritture sono fatte bene ed accettate da entrambe le parti, si può rientrare dell'investimento (rivalutato da interessi legali) in un tempo stabilito da entrambe le parti e citato dalle scritture. In ogni caso non ho mai trovato qualcuno che mi desse una percentuale di qualche cosa senza esborso di denaro. Normalmente nelle grandi città le tabaccherie che hanno aggi oltre i € 150.000, sono tutte gestite da più soci, questo perchè l'acquisto superab i €600.000.

ho le stesse perplessità che ha recycling , tu cacci il grano ma il padrone è l'altro , da valutare con attenzione
ho una perplessità sui dati da te postati , 7k di servizi ma solo 2,8k di g&v :mmmm:


Gtt non è gratta e vinci bensì (Gruppo Torinese Trasporti) Biglietti del Bus. Per quanto riguarda la perplessità! Devo dire che le scritture sono state redatte da un avvocato, dove sono previste le clausole di divisione degli utili, la consultazione dei libri contabili, le clausole di recesso, ildiritto di prelazione, ecc... Ma secondo la tua esperienza: quanto può valere la tabaccheria in questione?

Gtt non è gratta e vinci bensì (Gruppo Torinese Trasporti) Biglietti del Bus. Per quanto riguarda la perplessità! Devo dire che le scritture sono state redatte da un avvocato, dove sono previste le clausole di divisione degli utili, la consultazione dei libri contabili, le clausole di recesso, ildiritto di prelazione, ecc... Ma secondo la tua esperienza: quanto può valere la tabaccheria in questione?

Come mai Lupak? Bassi incassi per quanto riguarda le sigarette o altro?

Capisco le tue perplessità, che in parte sono anche le mie. Tra l'altro vorrei sapere se i bollettini rav mar e freccia si possono pagare anche in banca, perchè in questo caso credo che molte persone, specie quelle nella fascia più giovane (30-40), optano in questa direzione non pagandoli da noi in tabaccheria. Allora che guadagno ci sarebbe?
Inoltre, rispetto al discorso di poter far pagare con bancomat, la fascia degli anziani lo utilizzerebbe? vedo che non sono molto abituati, oltre al fatto che in molti non lo hanno.
Quindi aumentano i dubbi: acquistare il terminale oppure no?...


colgo l'occasione per fare a tutti voi gli auguri!

Colgo l'occasione per fare gli auguri a tutti i frequentatori del thread:

AUGURISSIMI E BUONE VENDITE IN QUESTE VACANZE!!! OK!

Lupak, spero tu possa riprendere buoni ritmi, anche se non ho ben capito cosa ti ha portato a dire che hai un pò diminuito il tuo giro d'affari!!! :)

Grazie per gli auguri, ma ahimè, annata nerissima per le vendite. Credo che mia moglie abbia toccatoun minimo storico assoluto con riferimento al mese di dicembre. Normalmente tra l'8 e il 24 dicembre, stando aperti anche la domenica il negozio di mia moglie incassava una media di 5/600 euro al giorno che alzavano le entrate del mese più "importante" dell'anno a 12/15000 euro. Quest'anno se chiuderanno a 8000 euro incassati nel mee di Dicembre sarà una fortuna!
Mia moglie non ha una tabaccheria, ma un negozio di regali. Ci lavorano in 3, mia suocera mia moglie e la sorella. Direi che Dicembre è stato una "Caporetto"!!!

sono di parte quindi non mi pronuncio , diciamo che con 500k ti compri una signora tabaccheria
sono 2 lavori completamente differenti , il negozio è molto più impegnativo come orari rispetto a lavorare in banca , neanche le 8 ore canoniche in banca con 5-6 settimane di ferie non sono male per 1500€ al mese
tu spingi con sisal , al telefono mi avevano detto che nel 2010 avrebbero allargato la rete
usa la classica formuletta " aggi x 3 " e trovi il valore approssimativo della tabaccheria
auguri di cuore a tutti i frequentatori del 3D anche da parte mia OK!OK!
dovrei chiudere il 2009 in linea col 2008 , settore giochi in leggero aumento e tabacchi in leggero calo , il resto ( articoli regalo - cartoleria ecc.. ) incidono marginalmente sul totale
per il 2010 sono abbastanza pessimista , speriamo di sbagliarmi ;)

Per quali motivi sei pessimista Segnali? Un ulteriore calo delle vendite legate ai tabacchi? Eppure dalle indagini fatte il cosumo di tabacco sembra addirittura aumentato...

Lupak, e te?

ho la tabaccheria nel classico paesello del nord , zero uffici pubblici , zero turismo , gira tutto intorno alle fabbriche e all'edilizia
se andiamo avanti cosi nel 2010 la metà delle fabbriche saranno chiuse per cessata attività o perche in cassa integrazione , l'edilizia è ferma , i cantieri sono quasi tutti fermi , l'invenduto fa paura
non so come siano le vendite tabacchi a livello nazionale nel 2009 , ma da me vedo parecchia gente che è passata dalle sigarette da 4,40-4,50€ ( marlboro - merit ecc ) a quelle più economiche da 3,80-4,00€ , il settore giochi tira ancora bene per il momento , di extra se ne vendono pochi e incidono marginalmente sul guadagno totale
quest'anno è andata ancora da dio rispetto a tanti altri commercianti che conosco in altri settori , ma nel 2010 ???

Per segnali di fumo.
Ti avevo contattato in settembre perchè ero fortemente interessato all'acquisto di una tabaccheria fatiscente da risollevare che avrei pagato 40k. L'acquisto è saltato perchè il tizio che vendeva aveva un sacco di debiti tributari che in parte avrei rischiato di accollarmene nel caso in cui lui non avesse"pagato":allora ho lasciato perdere.
Adesso sono interessato ad una tabaccheria-cartoleria che ha il lotto,non ha i giochi sisal(SUPERENALOTTO,WIN FOR LIFE) e nemmeno le slots ed il 24 ore. E' posta nella via più importante(pedonale)della città dove vi sono le boutiques,banche,uffici etc..
Questi i dati 2008(ho il 2006 e il 2007 ma sono molto simili eccetto l'affitto che è stato rinnovato a giugno 2009 a 2000euro mensili).

AGGIO TABACCHI 40645
AGGIO LOTTO 13862
AGGIO LOTTERIE ISTANTANEE E DIFFERITE 10870
AGGIO TASSE AUTO 587
AGGIO VALORI BOLLATI 3826
AGGIO SERVIZI TELEFONICI 9182
AGGIO BIGLIETTI BUS 645
TOTALE 79620
INCASSI DA COLLATERALI DOCUMENTABILI 53000(BIGLIETTI,ARTICOLI REGALO ETC.) 53000 EURO CALCOLANDO UN 30% TIRO FUORI UN 15000 EURO.
SPESE COMMERCIALISTA,LUCE,TASSA SUI RIFIUTI,TELEFONO ETC.. 8500 EURO
SPESE LOCAZIONE FONDO COMMECIALE 15178 (MA DAL 2009 E PER I PROSSIMI 12 ANNI 24000 EURO ANNUI--TRA L'ALTRO SECONDO ME VISTO QUANTO SPENDONO LE ALTRE ATTIVITA' E' UN BUON CONTRATTO SEPPUR ONEROSO..MA IN QUELLA VIA..A 2000 EURO MENSILI...NON CREDO SI TROVI))

A ME PIACE PERCHE' E' UBICATA IN UNA ZONA IMPORTANTE DELLA CITTA',E' MOLTO ELEGANTE ED E' A MIO AVVISO VISTA L'UBICAZIONE POCO APPETIBILE PER EVENTUALI VISITE DI DELINQUENTI E PERCHE' PENSO ABBIA DEI MARGINI DI CRESCITA(GLI ATTUALI TITOLARI PUNTANO A MIO AVVISO NON MOLTO SUI GIOCHI..PUNTANO PIU' SUGLI ARTICOLI DA REGALO..IO OLTRE A QUESTI VORREI INSERIRE 2 SLOTS,IL POKER ON LINE.. CON I TOUCH SCREEN SENZA "SCIUPARE" L'AMBIENTE,IL 24 ORE,SPERARE NEL 10ELOTTO CHE ATTUALMENTE NON HANNO E CHIEDENDO I SISAL.
RICHIESTA 290k penso poco trattabili (in giugno chiedeva 320k,cifra secondo me fuori prezzo))

Segnali,potresti darmi una tua valutazione in base ai numeri e ovviamente il tuo consiglio(e'bella però 24k di affitto annuo e un aggio tabacchi medio mi fanno storgere il naso dinanzi ad una richiesta cosi importante) e dirmi a spanne quanto annualmente quanto utile mi verrebbe fuori?

Ciao e buon anno, Aridiletta

Capisco Segnali... va beh allora penso niente di drammatico, è un periodo, magari il 2010 non andrà benissimo, uscendo fuori da questo intrippo economico dovrebbe andar meglio anche a te, penso ci voglia pazienza, cosa ne pensi?

Lupak è disperso... :D

per me 290k sono troppi ( dai dati postati può valere max 250k), fa 80k di aggi che sono pochi per essere in una via importante di una città e 15-20k di extra-monopolio che non sono male
purtroppo hai spese molto alte rispetto agli aggi , 24k di affitto + almeno 10k per il resto ( 8,5k mi sembrano pochini) , ti restano 60-65k lordi - 35-40k netti
discorso diverso è se secondo te ha ampi margini di miglioramento , allora paghi la posizione e 290k ci possono anche stare ( per me restano cmq troppi)
sperem ;)
lupak se ci sei batti un colpo :D


joshua , hai poi cominciato a lavorare in tabaccheria ?? cosa ne pensi ??