La Nonna 83 enne "Gagliarda" di Tropical....

[Pegasus@]

Sono degli interventi presi da un Forum di un notissimo Gruppo Immobiliare di cui per ovvi motivi non vi riporto il link...

Fortissimo l'intervento di un Utente dal nick Tropical che "smazzola" tutti i "franchising boys" integralisti mattonari sul loro Forum , supportato dalla Nonna 83 enne...

"Tropical - 3/09/2009 - 16:24

Tema : L'autunno e il mercato immobiliare. Previsioni ?

Una crescita dei prezzi dell’8% l’anno per 10 anni significa un’inflazione del 8% l’anno per 10 anni ed il fatto che i redditi non si siano adeguati non mi sembra proprio un dettaglio.
Se si fa un giro in molti centri abitati si può constatare che molte attività commerciali hanno chiuso e quelle aperte vendono molto meno ed in periodo di saldo.
Per quanto riguarda i cicli immobiliari dal dopoguerra....beh, questo ragionamento l’ho sentito fare innumerevoli volte, si...da mia nonna che ha 83 anni.
Il fatto è che nel dopoguerra i soldi giravano perché c’era il lavoro dato dalla ricostruzione, negli anni 70 l’Italia era piena di fabbriche e non lavorava solamente chi non lo voleva, successivamente si è iniziato a spostare la produzione all’estero e la società è cambiata in società di servizi.
Al giorno d’oggi la società italiana è una società di servizi con massimizzazione dei ricavi (che coincide con la minimizzazione dei costi e quindi spostamento di tutto ciò che è possibile spostare all’estero, compresa e soprattutto la manodopera) e non si vede nel medio lungo periodo la possibilità di una svolta che dia fiato a tutti coloro che subiscono questa situazione.
Ah dimenticavo un dettaglio quasi irrilevante....i contratti a tempo indeterminato, condizione necessaria per avere un mutuo, sono stati praticamente aboliti
Risultato: per tantissime persone un contratto Cococo, a progetto, a tempo determinato a 1, 3 , 12 mesi a 800-900 Euro al mese e con l’affitto da pagare è una realtà veramente difficile da evitare....
Risultato:
Non ho proprio alcun dubbio...saranno sicuramente loro con questi fantastici stipendi e nelle loro favolose condizioni contrattuali a straguadagnare e a potersi comprare ad occhi chiusi case da 350.000 Euro o più in contanti, mantendo così alto il mercato immobilare per la gioia di coloro che considerano i loro quattro mattoni un tesoro.
Per quanto mi riguarda, detto alla romana, si campa coi soldi...si, quelli che oggigiorno girano sempre meno e non con i mattoni da manutenere....sarà, ma a forza di farglielo questo ragionamento, l’ha capito anche mia nonna che ha 83 anni!"

"Tropical - 5/09/2009 - 16:10

Beh, ti posso assicurare che, nonostante possa sembrare una battuta, la storia di mia nonna è pura realtà, anzi, se proprio devo dirtela tutta, lei è proprietaria a Monteverde (Roma) di due appartamenti: uno da 85 mq che ha in affitto e l’altro in cui vive da 130 mq. Anche lei è, o meglio era, convinta che l’immobile è un investimento sicuro, che si rivaluta nel tempo e bla bla bla ma quando poi le ripercussioni di quanto accadein televisione si verificano sulla propria pelle beh...il discorso cambia
Ho tenuto a specificarti questo solamente per sottolinearti che anche una persona con un minimo di ragionevolezza che è arrivata ad 80 anni suonati si rende conto che le cose sono cambiate, semplicemente perché sono cambiati i presupposti.
Se poi avessi voluto fare una speculazione allora l’avrei fatta con le azioni dell’Unicredit che sono passate in 6 mesi da 0,7 Euro a 2,5 Euro....tanto per renderti conto con 70.000 Euro ne avrei ricavati 250.000 con un guadagno di 180.000. In sei mesi senza comprare immobili, senza agenzia, senza spese di condominio ma solo spingendo tasti sul pc.
Comunque quello che veramente mi fa arrabbiare è che questa speculazione vera e propria abbia tagliato ogni speranza a tante persone meno fortunate di me per le quali ora è impossibile pensare di farsi una famiglia .e di vivere non dico bene, ma almeno dignitosamente.
Per quanto riguarda tutto il resto l’ho scritto infinite volte in tutti i post.
Probabilmente se l’uomo preistorico avesse avuto modo di sapere da quanto tempo prima di lui vivevano i dinosauri, probabilmente avrebbe risposto sicuramente di no ad una ipotetica domanda sull’estinzione dei dinosauri...questo per dirti che le epoche finiscono.
E’ finita l’epoca del lavoro ben remunerato, quella del lavoro sicuro, dei contratti a tempo indeterminato, delle fabbriche che danno lavoro in Italia, dell’espansione demografica (l’ultimo boom di nascite, di cui io faccio parte, è dei primi anni 70), della continua cementificazione perché tanto la gente le case le compra. In tutto il mondo il mercato immobiliare si è mosso in direzioni per le quali vi erano presupposti, cessati questi c’è stata un’inversione di tendenza...in Italia no (o meglio non ancora) ma questo è chiaro, l’Italia è stato soprannominto il Belpaese per questo motivo....chi tra coloro che costruiscono a 800 Euro al metro quadrato con manodopera albanese o rumena e rivendono anche a 10.000 Euro al metro quadrato (Terrazze dei Colli a via Newton, ora con il cantiere bloccato dalla Polizia Municipale, quartiere Monteverde, Roma) non avrebbe il motivo di chiamarlo tale se poi magari c’è anche la classe politica che alle due parole “edilizia popolare” fa orecchie da mercante?
Faccio notare poi, che negli anni 70-80 una casa si comprava normalmente con 20 anni di mutuo, ora almeno 30 (quando te lo danno però!).
Un altro fenomeno insano, già esaminato semplicemente ed acutamente da un analista del sole 24 ore, ha inoltre aggravato la situazione: l’abbassamento del costo del denaro ha provocato l’adeguamento dei prezzi dei beni alla capacità di spesa (tanto perché l’Italia è il paese dei furbi e dei fessi)...te lo spiego con un esempio semplicissimo.
Negli anni 80 per estinguere un prestito di 100 milioni di lire, con interesse del 15% annuo, dovevi pagare una rata da 1.500.000 lire (faccio per dire) al mese per 20 anni.
Ora con ad un costo del denaro del 5% corrisponde una capacità di contrarre un mutuo ben più alta dei cento milioni di lire a parità di modalità di estinzione! Chi vende, questo lo sa ed ha alzato il prezzo del suo immobile perché tanto, con 800 Euro al mese per 40 anni, magari puoi prendere a tasso variabile un prestito di 200.000 Euro...e lo sanno anche le agenzie che cercano di riaccendere l’interesse nel mercato andando a sbandierare ai quattro venti che l’Euribor (dal quale dipende la rata dei mutui a tasso variabile) o il tasso di sconto sono calati...
Beh l’Euribor ha fatto le sue vittime, e tante anche, se vai al sito: www.astegiudiziarie.it e cerci immobili ad uso abitativo a Roma, per esempio, trovi all’incirca 50 pagine di immobili andati all’asta e l’asta è andata deserta...sai cosa significa asta deserta?
Che l’immobile viene rimesso all’asta due mesi dopo al 20% in meno...in pratica se l’asta per un immobile con base d’asta 500.000 Euro va deserta, l’immobile viene riproposto a 400.000 E. Cioè 200 milioni di lire in meno....Scusa ma mi viene una domanda: 200 milioni in due tre mesi? Allora forse quell’immobile aveva smosso una quantità di soldi che non ha niente a che fare col valore reale di mercato dell’immobile. Questa come si chiama se non speculazione?
Comunque chiacchiere oggettive a parte, ribadisco il mio punto di vista che trova essenza nell’espressione “cash is king”...quei cash che fanno brillare gli occhi agli agenti immobiliari ed ai proprietari che oggi si arrampicano sugli specchi pur di vendere e che rendono trattabili anche le loro parcelle.
Mi dispiace per tutti coloro che vogliono continuare ad illudersi su fantastici valori dei loro mattoni, ma io ho la mia esperienza di mercato, ho visto in due anni i venditori cambiare radicalmente atteggiamento verso il compratore che non è più il malcapitato di turno da far sentire un pezzente perché non si può permettere una casa ma il Signor Tal de Tali che prima deve verificare se, tra tutto quello che c’è sul mercato, quella soluzione va bene e apettare una sua offerta che, si spera, abbia un barlume di somiglianza con la cifra che si spera di realizzare.
A me il mercato immobiliare non ha fatto niente...anzi sono contento che le cose siano andate così perché più passa il tempo più trovo avvalorata la mia personalissima teoria secondo la quale andare controcorrente non svaluta i propri sforzi e ben presto darà risultati anche inaspettati.
Saluti Cordiali
Tropical"

La gente sta aprendo sempre di più gli occhi^^

Se ci arriva la Nonna di Tropical , sono fiducioso anche per molti utenti "rialzisti/negazionisti" qui su FOL....

Pega

[sylvestro]

Grande Pega!

[dario1]

va bè ma la nonnina li svende a -30% questi immobili per pagare le speculazioni azionarie del nipote o continua a tenerli in affitto?

"Se poi avessi voluto fare una speculazione allora l’avrei fatta con le azioni dell’Unicredit che sono passate in 6 mesi da 0,7 Euro a 2,5 Euro....tanto per renderti conto con 70.000 Euro ne avrei ricavati 250.000 con un guadagno di 180.000. In sei mesi senza comprare immobili, senza agenzia, senza spese di condominio ma solo spingendo tasti sul pc"

il "se avessi" non conta nulla! se da 0,7 passava 0,5 perdeva quasi il 30%...troppo facile fare gli specutori...a posteriori

[quizzarolo]

Originalmente inviato da Pegasus@

Sono degli interventi presi da un Forum di un notissimo Gruppo Immobiliare di cui per ovvi motivi non vi riporto il link...

Fortissimo l'intervento di un Utente dal nick Tropical che "smazzola" tutti i "franchising boys" integralisti mattonari sul loro Forum , supportato dalla Nonna 83 enne...

"Tropical - 3/09/2009 - 16:24

Tema : L'autunno e il mercato immobiliare. Previsioni ?

Una crescita dei prezzi dell’8% l’anno per 10 anni significa un’inflazione del 8% l’anno per 10 anni ed il fatto che i redditi non si siano adeguati non mi sembra proprio un dettaglio.
Se si fa un giro in molti centri abitati si può constatare che molte attività commerciali hanno chiuso e quelle aperte vendono molto meno ed in periodo di saldo.
Per quanto riguarda i cicli immobiliari dal dopoguerra....beh, questo ragionamento l’ho sentito fare innumerevoli volte, si...da mia nonna che ha 83 anni.
Il fatto è che nel dopoguerra i soldi giravano perché c’era il lavoro dato dalla ricostruzione, negli anni 70 l’Italia era
La gente sta aprendo sempre di più gli occhi^^

Se ci arriva la Nonna di Tropical , sono fiducioso anche per molti utenti "rialzisti/negazionisti" qui su FOL....

Pega

ue' io mi sono stoppato li' a leggere il tuo guru e me so' cappottato...

ahahahahah

i soldi del piano Marshall l'italia se l'e' imboscati per risolvere l'enorme inflazione che c'era, talmente e' vero che il governo non li metteva in circolo, che gli Usa s'inkazzarono e chiusero i rubinetti...

ammazza...

il patrimonio industriale con la guerra fu ridotto SOLO DELL'8%... percio' la ricostruzione industriale e bla bla bla e' na bufala...so' gli italiani che so' figl'endrocchia...

accetto smentite su questi punti...

[SupermightyZ]

Originalmente inviato da Pegasus@

Sono degli interventi presi da un Forum di un notissimo Gruppo Immobiliare di cui per ovvi motivi non vi riporto il link...

Fortissimo l'intervento di un Utente dal nick Tropical che "smazzola" tutti i "franchising boys" integralisti mattonari sul loro Forum , supportato dalla Nonna 83 enne...

"Tropical - 3/09/2009 - 16:24

Tema : L'autunno e il mercato immobiliare. Previsioni ?

Una crescita dei prezzi dell’8% l’anno per 10 anni significa un’inflazione del 8% l’anno per 10 anni ed il fatto che i redditi non si siano adeguati non mi sembra proprio un dettaglio.
Se si fa un giro in molti centri abitati si può constatare che molte attività commerciali hanno chiuso e quelle aperte vendono molto meno ed in periodo di saldo.
Per quanto riguarda i cicli immobiliari dal dopoguerra....beh, questo ragionamento l’ho sentito fare innumerevoli volte, si...da mia nonna che ha 83 anni.
Il fatto è che nel dopoguerra i soldi giravano perché c’era il lavoro dato dalla ricostruzione, negli anni 70 l’Italia era piena di fabbriche e non lavorava solamente chi non lo voleva, successivamente si è iniziato a spostare la produzione all’estero e la società è cambiata in società di servizi.
Al giorno d’oggi la società italiana è una società di servizi con massimizzazione dei ricavi (che coincide con la minimizzazione dei costi e quindi spostamento di tutto ciò che è possibile spostare all’estero, compresa e soprattutto la manodopera) e non si vede nel medio lungo periodo la possibilità di una svolta che dia fiato a tutti coloro che subiscono questa situazione.
Ah dimenticavo un dettaglio quasi irrilevante....i contratti a tempo indeterminato, condizione necessaria per avere un mutuo, sono stati praticamente aboliti
Risultato: per tantissime persone un contratto Cococo, a progetto, a tempo determinato a 1, 3 , 12 mesi a 800-900 Euro al mese e con l’affitto da pagare è una realtà veramente difficile da evitare....
Risultato:
Non ho proprio alcun dubbio...saranno sicuramente loro con questi fantastici stipendi e nelle loro favolose condizioni contrattuali a straguadagnare e a potersi comprare ad occhi chiusi case da 350.000 Euro o più in contanti, mantendo così alto il mercato immobilare per la gioia di coloro che considerano i loro quattro mattoni un tesoro.
Per quanto mi riguarda, detto alla romana, si campa coi soldi...si, quelli che oggigiorno girano sempre meno e non con i mattoni da manutenere....sarà, ma a forza di farglielo questo ragionamento, l’ha capito anche mia nonna che ha 83 anni!"

"Tropical - 5/09/2009 - 16:10

Beh, ti posso assicurare che, nonostante possa sembrare una battuta, la storia di mia nonna è pura realtà, anzi, se proprio devo dirtela tutta, lei è proprietaria a Monteverde (Roma) di due appartamenti: uno da 85 mq che ha in affitto e l’altro in cui vive da 130 mq. Anche lei è, o meglio era, convinta che l’immobile è un investimento sicuro, che si rivaluta nel tempo e bla bla bla ma quando poi le ripercussioni di quanto accadein televisione si verificano sulla propria pelle beh...il discorso cambia
Ho tenuto a specificarti questo solamente per sottolinearti che anche una persona con un minimo di ragionevolezza che è arrivata ad 80 anni suonati si rende conto che le cose sono cambiate, semplicemente perché sono cambiati i presupposti.
Se poi avessi voluto fare una speculazione allora l’avrei fatta con le azioni dell’Unicredit che sono passate in 6 mesi da 0,7 Euro a 2,5 Euro....tanto per renderti conto con 70.000 Euro ne avrei ricavati 250.000 con un guadagno di 180.000. In sei mesi senza comprare immobili, senza agenzia, senza spese di condominio ma solo spingendo tasti sul pc.
Comunque quello che veramente mi fa arrabbiare è che questa speculazione vera e propria abbia tagliato ogni speranza a tante persone meno fortunate di me per le quali ora è impossibile pensare di farsi una famiglia .e di vivere non dico bene, ma almeno dignitosamente.
Per quanto riguarda tutto il resto l’ho scritto infinite volte in tutti i post.
Probabilmente se l’uomo preistorico avesse avuto modo di sapere da quanto tempo prima di lui vivevano i dinosauri, probabilmente avrebbe risposto sicuramente di no ad una ipotetica domanda sull’estinzione dei dinosauri...questo per dirti che le epoche finiscono.
E’ finita l’epoca del lavoro ben remunerato, quella del lavoro sicuro, dei contratti a tempo indeterminato, delle fabbriche che danno lavoro in Italia, dell’espansione demografica (l’ultimo boom di nascite, di cui io faccio parte, è dei primi anni 70), della continua cementificazione perché tanto la gente le case le compra. In tutto il mondo il mercato immobiliare si è mosso in direzioni per le quali vi erano presupposti, cessati questi c’è stata un’inversione di tendenza...in Italia no (o meglio non ancora) ma questo è chiaro, l’Italia è stato soprannominto il Belpaese per questo motivo....chi tra coloro che costruiscono a 800 Euro al metro quadrato con manodopera albanese o rumena e rivendono anche a 10.000 Euro al metro quadrato (Terrazze dei Colli a via Newton, ora con il cantiere bloccato dalla Polizia Municipale, quartiere Monteverde, Roma) non avrebbe il motivo di chiamarlo tale se poi magari c’è anche la classe politica che alle due parole “edilizia popolare” fa orecchie da mercante?
Faccio notare poi, che negli anni 70-80 una casa si comprava normalmente con 20 anni di mutuo, ora almeno 30 (quando te lo danno però!).
Un altro fenomeno insano, già esaminato semplicemente ed acutamente da un analista del sole 24 ore, ha inoltre aggravato la situazione: l’abbassamento del costo del denaro ha provocato l’adeguamento dei prezzi dei beni alla capacità di spesa (tanto perché l’Italia è il paese dei furbi e dei fessi)...te lo spiego con un esempio semplicissimo.
Negli anni 80 per estinguere un prestito di 100 milioni di lire, con interesse del 15% annuo, dovevi pagare una rata da 1.500.000 lire (faccio per dire) al mese per 20 anni.
Ora con ad un costo del denaro del 5% corrisponde una capacità di contrarre un mutuo ben più alta dei cento milioni di lire a parità di modalità di estinzione! Chi vende, questo lo sa ed ha alzato il prezzo del suo immobile perché tanto, con 800 Euro al mese per 40 anni, magari puoi prendere a tasso variabile un prestito di 200.000 Euro...e lo sanno anche le agenzie che cercano di riaccendere l’interesse nel mercato andando a sbandierare ai quattro venti che l’Euribor (dal quale dipende la rata dei mutui a tasso variabile) o il tasso di sconto sono calati...
Beh l’Euribor ha fatto le sue vittime, e tante anche, se vai al sito: www.astegiudiziarie.it e cerci immobili ad uso abitativo a Roma, per esempio, trovi all’incirca 50 pagine di immobili andati all’asta e l’asta è andata deserta...sai cosa significa asta deserta?
Che l’immobile viene rimesso all’asta due mesi dopo al 20% in meno...in pratica se l’asta per un immobile con base d’asta 500.000 Euro va deserta, l’immobile viene riproposto a 400.000 E. Cioè 200 milioni di lire in meno....Scusa ma mi viene una domanda: 200 milioni in due tre mesi? Allora forse quell’immobile aveva smosso una quantità di soldi che non ha niente a che fare col valore reale di mercato dell’immobile. Questa come si chiama se non speculazione?
Comunque chiacchiere oggettive a parte, ribadisco il mio punto di vista che trova essenza nell’espressione “cash is king”...quei cash che fanno brillare gli occhi agli agenti immobiliari ed ai proprietari che oggi si arrampicano sugli specchi pur di vendere e che rendono trattabili anche le loro parcelle.
Mi dispiace per tutti coloro che vogliono continuare ad illudersi su fantastici valori dei loro mattoni, ma io ho la mia esperienza di mercato, ho visto in due anni i venditori cambiare radicalmente atteggiamento verso il compratore che non è più il malcapitato di turno da far sentire un pezzente perché non si può permettere una casa ma il Signor Tal de Tali che prima deve verificare se, tra tutto quello che c’è sul mercato, quella soluzione va bene e apettare una sua offerta che, si spera, abbia un barlume di somiglianza con la cifra che si spera di realizzare.
A me il mercato immobiliare non ha fatto niente...anzi sono contento che le cose siano andate così perché più passa il tempo più trovo avvalorata la mia personalissima teoria secondo la quale andare controcorrente non svaluta i propri sforzi e ben presto darà risultati anche inaspettati.
Saluti Cordiali
Tropical"

La gente sta aprendo sempre di più gli occhi^^

Se ci arriva la Nonna di Tropical , sono fiducioso anche per molti utenti "rialzisti/negazionisti" qui su FOL....

Pega

Parole sante alla faccia del trollismo che imperversa qua nel forum e che ultimamente me lo rende sempre meno interessante.....

[aston]

Originalmente inviato da Pegasus@

Se poi avessi voluto fare una speculazione allora l’avrei fatta con le azioni dell’Unicredit che sono passate in 6 mesi da 0,7 Euro a 2,5 Euro....tanto per renderti conto con 70.000 Euro ne avrei ricavati 250.000 con un guadagno di 180.000. In sei mesi senza comprare immobili, senza agenzia, senza spese di condominio ma solo spingendo tasti sul pc.

E sua nonna non gli ha insegnato che tra il dire ed il fare c'è di mezzo il mare?

[aston]

Originalmente inviato da Pegasus@

t

Beh l’Euribor ha fatto le sue vittime, e tante anche, se vai al sito: www.astegiudiziarie.it e cerci immobili ad uso abitativo a Roma, per esempio, trovi all’incirca 50 pagine di immobili andati all’asta e l’asta è andata deserta...sai cosa significa asta deserta?
Che l’immobile viene rimesso all’asta due mesi dopo al 20% in meno...in pratica se l’asta per un immobile con base d’asta 500.000 Euro va deserta, l’immobile viene riproposto a 400.000 E. Cioè 200 milioni di lire in meno....Scusa ma mi viene una domanda: 200 milioni in due tre mesi? Allora forse quell’immobile aveva smosso una quantità di soldi che non ha niente a che fare col valore reale di mercato dell’immobile. Questa come si chiama se non speculazione?

Come se le case che sono andate in asta nei mesi scorsi fossero li per colpa dell'euribor...

Le aste giudiziarie sono una nicchia particolare...è impossibile fare deduzioni generali da casi particolari (perchè li in mezzo si fa dalla divisione ereditaria, all'insolvenza, alla divisione coniugale etc.). Ci sono sempre state e ci saranno sempre...

[gordon81]

Originalmente inviato da SupermightyZ

Parole sante alla faccia del trollismo che imperversa qua nel forum e che ultimamente me lo rende sempre meno interessante.....

ma si sà quanto aveva pagato casa la nonnina e quanto vale adesso anche con il 30 in meno?

[dario1]

www.astegiudiziarie.it


come mai per la prov. di Roma ci sono 243 pagine mentre per quella di Milano un solo annuncio?

[housecrash]

Originalmente inviato da dario1

www.astegiudiziarie.it


come mai per la prov. di Roma ci sono 243 pagine mentre per quella di Milano un solo annuncio?

hihihihihihi
La valanga sta partendo