CRUDE OIL & Energy in Generale - 24.0

xinian70

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I seguenti grafici si autoaggiornano, in quanto link ad immagini aggiornate quotidianamente da finvitz


fut_chart.ashx



Istruzioni per l'uso...
...adattate al petrolio e con il permesso di Prylar :D



Avviso per chi si affaccia per la prima volta sul settore.

Trattare le materie prime non e' come trattare le azioni, a prescindere dalla loro volatilità e fattore di rischio.
Pensare che si possa passare con disinvoltura dall'esperienza di trading sui Paesi emergenti - per citare un settore azionario particolarmente rischioso - al trading sul gas naturale utilizzando magari ETC a leva, attratti dai potenziali rapidi ed elevati rendimenti, è un ottimo sistema per dissolvere rapidamente (e spesso definitivamente) parti importanti del proprio capitale e poi cadere, a ragione, in profonde depressioni.

Il primo suggerimento da dare alle new entry, prima di cimentarsi in questo settore, è di prendersi qualche giornata per rileggersi il più possibile dei post dei vecchi threads.
Rivivere nelle testimonianze fornite in tempo reale da tutti coloro che oltre ad investire hanno scambiato con gli altri idee, euforia, paure e scelte di investimento è il modo migliore per comprendere quanto a dura prova sia sottoposto, nei momenti di maggiore volatilità, l'equilibrio emotivo più ancora del capitale investito.


Quindi si consiglia a chi si avvicina per la prima volta agli ETC di NON investire senza prima

  1. Avere ben comprese le caratteristiche degli strumenti utilizzati (futures, certificati, ETC long e short con o senza leva), il rapporto che questi strumenti hanno con gl'indici sottostanti (ad esempio la dipendenza dagli spread tra i futures a scadenze diversa e quindi la dipendenza da contango o backwardation) e che influenza nefasta hanno su di essi il fattore tempo e il decadimento da volatilità.

  2. Conoscere l'entità e l'imprevedibilità della volatilità delle quotazioni ed essere capace di gestirla, sia tecnicamente sia soprattutto emotivamente.

  3. Aver predisposto una efficace gestione del rischio utilizzando stop loss, take profit, ingressi e uscite diluite nel tempo, strumenti di copertura, eccetera.

  4. Conoscere gli orari di contrattazione e i rischi ulteriori che si corrono a tenere posizioni aperte per più giorni, esposte quindi alle fluttuazioni sul mercato americano mentre il mercato europeo è chiuso: i futures sul petrolio sono scambiati in continuo dalle ore 00:00 alle 23:15, mentre gli ETC si possono trattare solo a borsa italiana aperta.

  5. Essere consapevoli della dipendenza delle quotazioni dal cambio euro/dollaro (i future sul gas sono quotati in dollari).

  6. Essere certi di poter seguire quotidianamente le quotazioni, soprattutto nei momenti di svolta del mercato.

  7. Conoscere la dipendenza delle materie prime da eventi politici, economici, ambientali che possono modificarne radicalmente e improvvisamente l'andamento.
Il mercato delle materie prime è particolarmente pericoloso per i cassettisti, non solo per il loro andamento ciclico ma soprattutto per le caratteristiche degli strumenti di investimento - massimamente gli ETC - che, in talune condizioni che si verificano spesso, possono non seguire (o seguire solo parzialmente) il sottostante nei rialzi, ma seguendolo fin troppo bene nei ribassi, di solito amplificandoli.

Un cassettista che s'illuda di recuperare le perdite attendendo tempi migliori dovrebbe osservare l'andamento in continuo calo, sia pure con oscillazioni, delle quotazioni degli ETC - soprattutto quelli in leva - rispetto al valore dei sottoindici DJ-UBSxx che sono il sottostante di ETC, calo coerente con quanto esposto nel paragrafo precedente: quando dopo una discesa una materia prima recupera la perdita, il certificato/ETC si ferma di solito a un valore inferiore, spesso anche di molto, a quello di partenza.
Suggerisco di guardare i grafici a due anni dell'indice DJUBSNG e dell'ETC "ETFS Leveraged Natural Gas" (ad esempio qui) per comprendere appieno e con solo uno sguardo, che armi di distruzione di capitali siano il tempo e il decadimento da volatilità applicati agli ETC!

Per contro, gli strumenti disponibili per operare, soprattutto quelli a leva, pur essendo estremamente pericolosi se utilizzati contro trend possono essere estremamente efficaci nelle operazioni intraday o nelle posizioni aperte con un orizzonte temporale brevissimo, ma a condizione di utilizzarli con coscienza e competenza: sono difficili da gestire come tutti quelli basati sui futures, dove disciplina e gestione del rischio sono copiosamente richiesti.

Rileggere e studiare i post precedenti è quindi un'ottima palestra, sia per consolidare le proprie competenze tecniche, sia per comprendere, dal diario in real time di chi c'è già passato, a quali momenti di tensione si andrà incontro.

Valutare quindi con molta attenzione quanto questo tipo di investimento sia compatibile con la propria preparazione tecnica e il proprio profilo di rischio.
Non entrare in questo mercato senza una strategia in grado di tollerare nuovi minimi. Pur senza operare con strumenti derivati tipo future o warrant, anche con strumenti con semplice leva 2 la possibilità di perdere il 20% in una sola giornata e il 50% o più in pochi giorni è tutt'altro che remota, anzi: è piuttosto concreta, come ha dimostrato l'ETC in leva sull'argento ai primi di maggio 2011.


uc


Correlazione fra quotazioni del cambio EUR/USD ed ETC/ETF.

Gli ETC, siano essi short, long senza leva e long con leva, sono strumenti il cui sottostante è quotato in dollari americani. Da un po' di tempo esistono anche ETC ed ETN con protezione dal rischio cambio, ma in questa sede parliamo di quelli che non hanno tale protezione. La quotazione in euro che viene visualizzata sulle piattaforme di trading europeo risente anche del cambio. E' pertanto possibile che un movimento del cambio EUR/USD possa portare sia lo strumento short che quelli long ad essere verdi/rossi contemporaneamente, oppure mostrare variazioni di prezzo non correlate a quelle del prezzo spot della materia prima.

Vista la natura degli strumenti, l'apprezzamento dell'euro sul dollaro è un evento negativo perchè la quotazione in euro di uno qualsiasi di questi strumenti diminuisce. Al contrario, se il dollaro si apprezza sull'euro la quotazione in euro di questi strumenti aumenta di valore. OCCHIO QUINDI AL CAMBIO EUR/USD.

Ringraziando Marble per la pazienza e la tenacia con cui a suo tempo ci spiegò questi concetti, faccio una precisazione molto importante:
sugli strumenti in leva, IL CAMBIO NON HA EFFETTO LEVA. Se l'euro guadagna l'1% sul dollaro, sia lo strumento in leva che lo strumento senza leva perdono l'1% nella loro quotazione in euro.


Raccolta di post e contributi sulle caratteristiche e le problematiche del rollover in presenza di contango-backwardation.

Marble.

Un errore comune che si fa quando ci si avvicina agli ETC sul petrolio è pensare che si stia acquistando petrolio. No.
Non esiste uno strumento che consenta di acquistare “petrolio fisico” come accade per i metalli preziosi. Si acquista uno strumento complesso che si basa su un indice che rispecchia le variazioni di un future; tale future ogni due mesi viene venduto per acquistarne un altro. Il tutto in dollari.


Comunque ora cerchiamo di spiegare perché gli ETC non sono come un ETF o un'azione.
  1. Non si può acquistare petrolio.
    Per tradare petrolio si deve tradare direttamente un future o un qualche strumento che si basa sui futures. Al NYMEX viene quotato un future per ogni mese di "consegna". Ogni future scade 5 gg lavorativi prima della fine del mese precedente (ovvero Novembre scade a fine Ottobre). Ciò comporta che se si vuole tenere nel tempo una posizione sul gas si è costretti a vendere il future prima della scadenza e comprare un future successivo.
    Questa operazione è detta ROLL (o anche "rollover") ed in sé è un fatto puramente tecnico.

  2. Come avviene il Roll? (* - vedere la nota in basso)
    Gli ETC hanno come sottostante un indice (Il Dow Jones-UBS WTI Crude Oil Subindex) che applica regole ferree sul roll: com'è spiegato anche nel post #3 qui sotto, ogni mese pari, fra il 5° ed il 9° giorno di apertura dei mercati, l'ETC vende ogni sera il 20% del future che ha in portafoglio e compra un pari importo del future che scade tre mesi dopo.
    Esempio: a inizio Ottobre, vende il future di Novembre e compra quello di Gennaio. Dopo due mesi, a Dicembre, venderà Gennaio per comprare Marzo. E così via. Gli ETC replicano tale indice.

  3. Non abbiate paura del ROLL.
    Anche se il future che si compra costa di più di quello che si vende (di solito è così e questo fenomeno si chiama "contango"), ciò non comporta un calo della quotazione dell’ETC perché si avranno meno quote ma di valore maggiore: il valore in portafoglio resta costante.

  4. Eventualmente, potreste temere il CONTANGO.
    Come detto, di norma il future successivo costa un po’ di più del future che sta per scadere (soprattutto in vista dell'Inverno). Questa situazione è detta Contango.
    La situazione inversa, detta BACKWARDATION, è più rara. In situazione di Contango può accadere piuttosto facilmente che dopo il roll il nuovo future scenda di prezzo per allinearsi ai future più prossimi alla scadenza. Ciò SIGNIFICA che in assenza di “turbative” che facciano fortemente oscillare il valore del petrolio (uragani, crisi economica, guerre...), l’ETC Long di norma perde valore nel tempo.
    Anche per questo motivo l'ETC NON È strumento da cassettista.

  5. Un'ultima avvertenza.
    I future che hanno scadenza più vicina sono normalmente più volatili di quelli con scadenza più lontana, per cui nei periodi in cui l’indice replica il future vicino alla scadenza l’ETC è molto volatile. Ci sono giornate in cui la quotazione dell'ETC in leva può oscillare in più o in meno con percentuali a doppia cifra in meno di mezz’ora. Ciò accade in particolare il giorno in cui vengono rilasciati i reports del Dipartimento per l'Agricoltura degli Stati Uniti (USDA), principalmente il WASDE (World Agricultural Supply and Demand Estimates).
    Quando invece l’indice replica un future più lontano, le oscillazioni sono più limitate ma in genere concordi con il future più vicino (ovvero se cresce il future prossimo, crescono – meno – anche i successivi, e viceversa).

Dai precedenti contributi, quindi, si capisce che il roll in condizioni di contango aumenta anche di molto la quotazione del future, lasciando purtroppo inalterata la quotazione dell'ETC associato.
E' come se lo spread tra i contratti aumentasse il prezzo di carico della posizione sull'ETC sottraendo integralmente all'investitore il relativo guadagno, come se fosse una tassa occulta.
Quindi, in una lunga fase di crescita delle quotazioni, all'ETC vengono sottratti tutti i potenziali guadagni associati agli spread di tutti i roll eseguiti in condizioni di contango, provocando una perdita solo occulta, in quanto si guadagna meno di quanto si dovrebbe.
Per contro, quotazioni sempre più alte del future ne aumentano proporzionalmente il rischio di ribassi che, al contrario, si ripercuotono integralmente sulla quotazione dell'ETC.

Il contango, quindi, limita il premio al rischio dell'investitore long che compra a prezzi bassi perchè gli erode tutti i guadagni legati agli spread durante i roll, esponendolo invece in pieno ai ribassi del future sottostante.

(*) In QUESTO POST c'è un'ulteriore spiegazione del meccanismo del roll-over e dell'influenza che hanno contango e backwardation sulle quotazioni degli ETC; nello specifico si parla del petrolio ma il discorso è valido per tutti gli ETC in leva.
 
Ultima modifica:
x quando è finito il CRUDE OIL & Energy in Generale - 23.0

Scusate ragazzi, ragioniamo sui grafici che per esperienza su azioni ed indici sono giá tracciati in anticipo dal "burattinaio".
Per il petrolio non ho esperienza per la determinazione dei timings ma voi si e possiamo rendere interessante il 3D.
Secondo me viste bande medie mobili ed ipercomprati / ipervenduti ci starebbe almeno, dico almeno, un pull back o rimbalzo, che se fosse un indice generale azionario starebbe a circa 50,5 $
I piú esperti cosa dicono in proposito ?
 
Scusate ragazzi, ragioniamo sui grafici che per esperienza su azioni ed indici sono giá tracciati in anticipo dal "burattinaio".
Per il petrolio non ho esperienza per la determinazione dei timings ma voi si e possiamo rendere interessante il 3D.
Secondo me viste bande medie mobili ed ipercomprati / ipervenduti ci starebbe almeno, dico almeno, un pull back o rimbalzo, che se fosse un indice generale azionario starebbe a circa 50,5 $
I piú esperti cosa dicono in proposito ?

si, ci sta un pullback fino al max di 56$

2017-03-15 13_31_12-Microsoft Excel - 09 -  Futures 5 years (3.0)- 2017-03-07.xls.jpg
 
non mi da molta fiducia questo rimbalzo, nonostante le scorte in calo rispetto alle previsioni

Immagine.jpg
 
non mi da molta fiducia questo rimbalzo, nonostante le scorte in calo rispetto alle previsioni

Vedi l'allegato 2377381

Invece è da crederci, gli esperti formulano che domanda è offerta di incontrano verso metà anno,
significa più stabilità dei prezzi, meno volatilità e il 3D di una noia mortale :D
 
Invece è da crederci, gli esperti formulano che domanda è offerta di incontrano verso metà anno,
significa più stabilità dei prezzi, meno volatilità e il 3D di una noia mortale :D

cioè, vorresti farmi credere che dopo 1 anno senza vola e dopo 1 congestione di 3 mesi in 3 dollari, con lo shale in 5 marcia, lo storno si limita in 5 dollari, a 47usd?
e che ora si ritorna alla congestione 51-55?
non ci posso credere, salvo manovre degli uomini con il turbante

io sono ancora short e dopo un buon margine di guadagno ora sono sotto, non di molto, ma sotto
se anche oggi chiude verde mi arrenderò all'evidenza dei fatti: eliminare l'oil dalla watch list
 
cioè, vorresti farmi credere che dopo 1 anno senza vola e dopo 1 congestione di 3 mesi in 3 dollari, con lo shale in 5 marcia, lo storno si limita in 5 dollari, a 47usd?
e che ora si ritorna alla congestione 51-55?
non ci posso credere, salvo manovre degli uomini con il turbante

io sono ancora short e dopo un buon margine di guadagno ora sono sotto, non di molto, ma sotto
se anche oggi chiude verde mi arrenderò all'evidenza dei fatti: eliminare l'oil dalla watch list

Simpatizzo con i tuoi commenti (sono flat)

La salita di stanotte potrebbe essere dovuta all'indebolimento di USD.

Quindi a parte il rimbalzo da 47, per me rimane in zona 47 e fino a prova contraria vedo un indebolimento del trend.

Il fatto che io sia ancora flat e' proprio dato dalle manovre degli inturbantati, vedi aumento della produzione e successivo imbonimento via news...

continuo quindi ad attenderlo (spero non invano) in zona 45 e possibilmente 42?

buona giornata e buon gain! :)
 
cioè, vorresti farmi credere che dopo 1 anno senza vola e dopo 1 congestione di 3 mesi in 3 dollari, con lo shale in 5 marcia, lo storno si limita in 5 dollari, a 47usd?
e che ora si ritorna alla congestione 51-55?
non ci posso credere, salvo manovre degli uomini con il turbante

io sono ancora short e dopo un buon margine di guadagno ora sono sotto, non di molto, ma sotto
se anche oggi chiude verde mi arrenderò all'evidenza dei fatti: eliminare l'oil dalla watch list

io invece ci credo
 
bah, alla fine questo storno si e rivelato per quello che è, un occasione di acquisto, un pull back
non ci avrei scommesso una lira, (infatti non l'ho fatto), mi inchino al volere del mercato, come sempre
 
bah, alla fine questo storno si e rivelato per quello che è, un occasione di acquisto, un pull back
non ci avrei scommesso una lira, (infatti non l’ho fatto), mi inchino al volere del mercato, come sempre

L’altra sera su Class CNBC hanno intervistato non un cammellaro ma un esperto americano e visti gli attuali scenari diceva che per metà anno domanda e offerta si sarebbe allineata. Se pensi che in una settimana gli shale hanno consumato ( o venduto) 12 milioni di barili, vuol dire che il mercato tira.

Per il momento, se alla prossima riunione Opec non esce un qualche comunicato che prologano il taglio della produzione non si sale di certo fino ai 55$ .
 
Scusate ragazzi, ragioniamo sui grafici che per esperienza su azioni ed indici sono giá tracciati in anticipo dal "burattinaio".
Per il petrolio non ho esperienza per la determinazione dei timings ma voi si e possiamo rendere interessante il 3D.
Secondo me viste bande medie mobili ed ipercomprati / ipervenduti ci starebbe almeno, dico almeno, un pull back o rimbalzo, che se fosse un indice generale azionario starebbe a circa 50,5 $
I piú esperti cosa dicono in proposito ?

si, ci sta un pullback fino al max di 56$

Vedi l'allegato 2377238

Haaaaaaaaaahhhhhaaaa ! neppure nel libro dei sogni, per il momento accontentati di 50,5 $ e forse neppure quelli !!

Scusa eh Xi, ma se non stai scherzando mi sa che si parla di tempistiche differenti !
 
Ultima modifica:
oh oh.....e il petrolio ? e il rally ???
 
45/46 entro una settimana.
 
l'hai avuto ieri
lo riavrai domani

Domani di sicuro no visto che ci sarà il rollover dei contratti le cui quotazioni saliranno questo week end di mezzo dollaro, spostandosi su Maggio. Di solito in molti chiudono e i prezzi vanno un pò giù. Comunque anch'io penso possa salire di nuovo a breve sopra i 50 $/barile, forse con l'aiuto dei report sulle scorte di settimana prossima.
Non dimentichiamo che, con l'arrivo dell'estate, i prezzi salgono sempre un pò per via del consumo più alto negli USA.
Una grossa mano potrebbe darla anche il mondo arabo con un prolungamento dei tagli dopo maggio.

Detto questo oggi son riuscito a chiudere la posizione LONG aperta due giorni fa con un bel 6% di gain. Atteno lunedì per rientrare long.

Buon trading a tutti!!:boxe::boxe::boxe:
 
oil in range all'interno della flag
parrebbe una flag di continuazione, ma l'AT lascia il tempo che trova
la fuoriuscita dal canale darà il verso

Immagine.png
 
oil in range all'interno della flag
parrebbe una flag di continuazione, ma l'AT lascia il tempo che trova
la fuoriuscita dal canale darà il verso

Vedi l'allegato 2377935

"WB" precisa quale "continuazione" intendi, perché come giá precisato nell'altro 3D il senso di marcia é bivalente a seconda del timing di valutazione, se di breve o di medio. Grazie!!
 
continuazione del ribasso, ma come detto prima l'AT non è molto utile in questo frangente
mi posiziono solo all'uscita dal canale confermata sul daily
 
continuazione del ribasso, ma come detto prima l'AT non è molto utile in questo frangente
mi posiziono solo all'uscita dal canale confermata sul daily
Concordo e a dimostrazione, qui sotto riporto la risposta data a "Giulianone87" dopo una sua risposta ad una mia richiesta di precisazione:

Citazione Originariamente Scritto da giulione87 Visualizza Messaggio
..Io direi che, dato che il prezzo del petrolio è espresso in dollari statunitensi e quindi la quotazione del greggio e la valutazione del dollaro sono collegati, un aumento dei tassi gioverebbe al dollaro che si rafforzerebbe. Così facendo però il mercato dovrebbe prendere male una notizia di questo tipo in quanto il prezzo del petrolio a causa del cambio salirebbe (quindi potrebbe alimentare i timori per un aumento di scorte). Purtoppo ci sono troppi pochi dti storici significativi ai quali fare riferimento.

CONCLUSIONI: Per non rischiare chiuderei la posizione long dopo i report sulle scorte (ammesso che confermino la diminuzione delle scorte come quelli dell'API) e prima dell'annuncio dell'aumento dei tassi della FED.

VOI COSA NE PENSATE??

Enzozini: Ora mi piaci ! Penso che ti sei data una risposta bivalente giusta che non essendo unilaterale sortirebbe i soliti risultati di compensazione anche se le considerazioni economiche/finanziarie venissero invertite.. Per cui rimane sempre una questione di timings a seconda se sono piú incastrati i long o gli short. Penso che rimarranno incastrati ancora una volta i long, per cui prima rimbalzano come sembra stia facendo poi pullbekkano e poi vedranno il resto (Un dollaro troppo alto ad esempio non li aiuta ad esportare e quindi ........????????????)

Adesso peró "Batt", se vogliamo rendere interessante l'argomento e il 3D (no come qualcuno che spara senza motivazione alcuna ) e non mi riferisco certo a te, ti chiedo da piú esperto di me di ipotizzare un probabile TG di supporto teorico poiché, come giá avvertito in un precedente mio intervento, io provengo dall'analisi tecnica degli Indici Azionari e solo da pochissimo mi sono affacciato all' OIL perché al momento lo ritengo un "mover" molto interessante per un buon periodo di tempo Con questo peró, come puoi giá osservare, ho intenzione di apportare la mia esperienza collaborativa a favore dell'argomento.
 
probabile a questo punto che rimarranno all'interno del canale, con qualche spike mangia SL, fino ai prox dati mercoledi

oggi mi interesso poco di oil , sto monitorando caffe cocoa e sugar, tutti ad un supporto/resistenza interessante
 
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