Tassazione deposito in valuta

[Antonioth]

Vorrei un esempio pratico sulla tassazione di un deposito in dollari superiore ai 51.645,69 euro (vecchi 100 milioni di lire).

La tassazione delle cessioni di valute rinvenienti da depositi o conti correnti si verifica
soltanto nel caso in cui la giacenza massima complessiva dei depositi e conti correnti
in valuta detenuti sia superiore a 51.645,69 euro (100 milioni di lire) per almeno 7
giorni lavorativi continui (DPR 22/12/1986 n.917 art.67,comma 1 lett. c-ter e
comma1-ter).
Nel caso in cui la giacenza sia superiore ad euro 51.645,69 per almeno sette giorni
lavorativi continui, le plusvalenze realizzate dovranno essere indicate nel modello
UNICO. La base imponibile è pari alla differenza tra il corrispettivo della cessione ed
il costo della valuta, rappresentato dal cambio storico calcolato sulla base del criterio
"LIFO" (di cui si deve fornire documentazione).

in pratica devo verificare ogni giorno se il mio saldo in dollari supera i 51.645,69 euro? o al cambio di acquisto? e se ho comprato i dollari con più operazioni di acquisto/vendita? come funziona il criterio LIFO?
Vorrei un esempio pratico....

 

[Ones]

Vorrei un esempio pratico sulla tassazione di un deposito in dollari superiore ai 51.645,69 euro (vecchi 100 milioni di lire).

La tassazione delle cessioni di valute rinvenienti da depositi o conti correnti si verifica
soltanto nel caso in cui la giacenza massima complessiva dei depositi e conti correnti
in valuta detenuti sia superiore a 51.6645,69 euro (100 milioni di lire) per almeno 7
giorni lavorativi continui (DPR 22/12/1986 n.917 art.67,comma 1 lett. c-ter e
comma1-ter).
Nel caso in cui la giacenza sia superiore ad euro 51.645,69 per almeno sette giorni
lavorativi continui, le plusvalenze realizzate dovranno essere indicate nel modello
UNICO. La base imponibile è pari alla differenza tra il corrispettivo della cessione ed
il costo della valuta, rappresentato dal cambio storico calcolato sulla base del criterio
"LIFO" (di cui si deve fornire documentazione).

in pratica devo verificare ogni giorno se il mio saldo in dollari supera i 51.645,69 euro? o al cambio di acquisto? e se ho comprato i dollari con più operazioni di acquisto/vendita? come funziona il criterio LIFO?
Vorrei un esempio pratico....

E la tassazione sul Forex?

Per il mercato valutario le operazioni spot sono esenti da tassazione, mentre quelle con durata superiore a 6 giorni lavorativi siano soggette all'aliquota suddetta.

La tassazione incorre solo a a condizione che, nell'anno solare, la giacenza complessiva di tutti i depositi e conti correnti in valuta intrattenuti sia superiore a 51.645,69 euro per almeno 7 giorni lavorativi continui (DPR 22/12/1986 n.917 art.67,comma 1 lett. c-ter e comma1-ter).



Se ciò si verifica è necessario indicare nella dichiarazione le plusvalenze realizzate. La base imponibile è pari alla differenza tra il corrispettivo della cessione ed il costo della valuta, rappresentato dal cambio storico calcolato sulla base del criterio "LIFO", costo che deve essere da te documentato.
Agli effetti dell'applicazione del criterio LIFO si considerano cedute per prime le valute acquisite in data più recente. Qualora non sia possibile determinare il costo per mancanza di documentazione, si deve far riferimento al minore dei cambi mensili determinati con decreto del Ministero delle finanze nel periodo d'imposta in cui la plusvalenza è stata conseguita.

Le posizioni multiday senza delivery fisico della valuta comportano la chiusura della posizione e la sua riapertura automatica. Il controvalore relativo a queste posizioni non figura quindi come giacenza presente in forma continuativa sul conto corrente. Quindi c'è esenzione.


Le società ex art. 106 e 107 del TUB non sono sostituti d'imposta per i loro clienti; quindi rimane solo la dichiarazione del cliente. L'inteermediario è obbligato a rilasciare la certificazione dlle plusvalenze realizzate (art. 10 DL. 461/1997). L'Agenzia delle entrate non considera i guadagni sul Forex come redditi da capitale ( art.44 DL 12/12/03 n° 344,Tuir) ma come redditi diversi. Non è ammessa la deducibilità delle minusvalenze e dei differenziali negativi.



Ones

 

[Antonioth]

Si lo so non centra col forex non si paga perchè le posizioni vengono chiuse ogni giorno. Dicevo di un conto in dollari (multicurrency Fineco nel mio caso).

 

[jimmythetoad]

anche a me interessa questo discorso
e ho letto tutto l'altro thread sulla tassazione forex e ho le idee ancora più confuse
se apro un conto in dollari è però probabile che prima o poi magari dopo mesi o anni li voglio riconvertire in euro, e, a quel punto, sperando di averci guadagnato nel cambio,cosa devo dichiarare ? La banca mi calcola un imposta e la trattiene ? che adempimenti fiscali ho ? ?????????'''

 

[Antonioth]

possibile che nessuno sa?

se io cambio 60 mila euro al cambio di 1,20 sono 72 mila dollari.
Vendo questi 72 mila dollari dopo più di 7 giorni a 1,17 e incasso 61538 quindi guadagno 538 euro.

Visto che quando li vendo il valore supera i 51 mila e i 7 giorni devo pagare il 12,5% su 538 euro è giusto?

 

[forex99]

possibile che nessuno sa?

se io cambio 60 mila euro al cambio di 1,20 sono 72 mila dollari.
Vendo questi 72 mila dollari dopo più di 7 giorni a 1,17 e incasso 61538 quindi guadagno 538 euro.

Visto che quando li vendo il valore supera i 51 mila e i 7 giorni devo pagare il 12,5% su 538 euro è giusto?

Sarebbe su 1.538 e dovrai inserirlo nella tua dichiarazione.....

 

[Antonioth]

Sarebbe su 1.538 e dovrai inserirlo nella tua dichiarazione.....

grazie

 

[Antonioth]

Sarebbe su 1.538 e dovrai inserirlo nella tua dichiarazione.....

ci sono novità?

 

[Antonioth]

Tassazione c/c in valuta

NON parlo del forex ma di un conto in valuta come il multicurrency di Fineco. Come si calcola? Fineco mi ha risposto così. ma vorrei un esempio concreto supponendo di aver superato i 50 mila euro (almeno credo sia questa la soglia ora) per + di 7 giorni lavorativi

Gentile Antonio,

in merito alla sua richiesta, le comunichiamo che la
tassazione sulle plusvalenze sui cambi spot incorre solo a
condizione che, nell'anno solare, la giacenza complessiva di
tutti i depositi e conti correnti in valuta intrattenuti sia
superiore a 51.645,69 euro per almeno 7 giorni lavorativi
continui (DPR 22/12/1986 n.917 art.67,comma 1 lett. c-ter e
comma1-ter).

Se ricorrono i presupposti indicati nella norma, cioè la
giacenza sia superiore ad euro 51.645,69 per almeno sette
giorni lavorativi continui, dovrà indicare nella
dichiarazione UNICO le plusvalenze realizzate.

In questo caso la banca è tenuta ad inviare la relativa
certificazione con tutti i dati necessari per le
dichiarazioni fiscali.

La base imponibile è pari alla differenza tra il
corrispettivo della cessione ed il costo della valuta,
rappresentato dal cambio
storico calcolato sulla base del criterio "LIFO", costo che
deve essere documentato.

Agli effetti dell'applicazione del criterio LIFO si
considerano cedute per prime le valute acquisite in data più
recente.

Qualora non sia possibile determinare il costo per mancanza
di documentazione, si deve far riferimento al minore dei
cambi mensili determinati con decreto del Ministero delle
finanze nel periodo d'imposta in cui la plusvalenza è stata
conseguita.

Relativamente alla compilazione del modello può far
riferimento ad un commercialista.

 

[InZzane]

E la tassazione sul Forex?

Per il mercato valutario le operazioni spot sono esenti da tassazione, mentre quelle con durata superiore a 6 giorni lavorativi siano soggette all'aliquota suddetta.

La tassazione incorre solo a a condizione che, nell'anno solare, la giacenza complessiva di tutti i depositi e conti correnti in valuta intrattenuti sia superiore a 51.645,69 euro per almeno 7 giorni lavorativi continui (DPR 22/12/1986 n.917 art.67,comma 1 lett. c-ter e comma1-ter).



Se ciò si verifica è necessario indicare nella dichiarazione le plusvalenze realizzate. La base imponibile è pari alla differenza tra il corrispettivo della cessione ed il costo della valuta, rappresentato dal cambio storico calcolato sulla base del criterio "LIFO", costo che deve essere da te documentato.
Agli effetti dell'applicazione del criterio LIFO si considerano cedute per prime le valute acquisite in data più recente. Qualora non sia possibile determinare il costo per mancanza di documentazione, si deve far riferimento al minore dei cambi mensili determinati con decreto del Ministero delle finanze nel periodo d'imposta in cui la plusvalenza è stata conseguita.

Le posizioni multiday senza delivery fisico della valuta comportano la chiusura della posizione e la sua riapertura automatica. Il controvalore relativo a queste posizioni non figura quindi come giacenza presente in forma continuativa sul conto corrente. Quindi c'è esenzione.


Le società ex art. 106 e 107 del TUB non sono sostituti d'imposta per i loro clienti; quindi rimane solo la dichiarazione del cliente. L'inteermediario è obbligato a rilasciare la certificazione dlle plusvalenze realizzate (art. 10 DL. 461/1997). L'Agenzia delle entrate non considera i guadagni sul Forex come redditi da capitale ( art.44 DL 12/12/03 n° 344,Tuir) ma come redditi diversi. Non è ammessa la deducibilità delle minusvalenze e dei differenziali negativi.



Ones

come ha detto ones... se hai 100 milioni di lire per 7 giorni consecutivi sul tuo conto Devi pagare l'eventuale Capital Gain che fai...

se questi soldi Edit: il tuo Capitale lo fai nel tempo...tipo una volta 10.000euro una volta 40.000 e una volta il resto...

allora si applica il criterio LIFO... (last in first out)

cioe' viene valutato il Valore di cambio dell'ultima entrata...

una volta Valutata 1.07 la seconda parte valutata 1.08 un altra 1.00 si prende il valore di quella 1.00 se non hai le date per applicare il Criterio LIFO (perche' cerchi la furbata) allora il ministero calcolera' il prezzo piu' basso (per farti pagare di piu)

solo se il Capitale Accumulato supera di valore di 51.645,69 per 7 giorni, anche se tu hai messo 50.000 e per effetto del cambio diventano 51.645,69 per solo 7 giorni sarai costretto a pagare il gain fatto da 50.000 a 51.645,68

dunque detto questo si evince che e' molto semplice eluderla...

 

[Antonioth]

come ha detto ones... se hai 100 milioni di lire per 7 giorni consecutivi sul tuo conto Devi pagare l'eventuale Capital Gain che fai...

se questi soldi Edit: il tuo Capitale lo fai nel tempo...tipo una volta 10.000euro una volta 40.000 e una volta il resto...

allora si applica il criterio LIFO... (last in first out)

cioe' viene valutato il Valore di cambio dell'ultima entrata...

una volta Valutata 1.07 la seconda parte valutata 1.08 un altra 1.00 si prende il valore di quella 1.00 se non hai le date per applicare il Criterio LIFO (perche' cerchi la furbata) allora il ministero calcolera' il prezzo piu' basso (per farti pagare di piu)

solo se il Capitale Accumulato supera di valore di 51.645,69 per 7 giorni, anche se tu hai messo 50.000 e per effetto del cambio diventano 51.645,69 per solo 7 giorni sarai costretto a pagare il gain fatto da 50.000 a 51.645,68

dunque detto questo si evince che e' molto semplice eluderla...

ma si paga su tutto non sulla cifra che eccede i 51.645,68.
esempio?
acquisto di dollari;
25.000 euro a 1,30 = 32.500
25.000 euro a 1.25 = 31.250
25.000 euro a 1,20 = 30.000

supponiamo che ho il saldo = a 75 mila euro x più di 7 giorni lavorativi consecutivi.
Vendo 10.000 dollari a 1,10. Incasso 9.090,90 euro.
Come calcolo il capitalgain? grazie

 

[InZzane]

ma si paga su tutto non sulla cifra che eccede i 51.645,68.
esempio?
acquisto di dollari;
25.000 euro a 1,30 = 32.500
25.000 euro a 1.25 = 31.250
25.000 euro a 1,20 = 30.000

supponiamo che ho il saldo = a 75 mila euro x più di 7 giorni lavorativi consecutivi.
Vendo 10.000 dollari a 1,10. Incasso 9.090,90 euro.
Come calcolo il capitalgain? grazie

allora siccome la giacenza supera i 51 ecc. ecc. dovrai pagare il 12.5% sul capital gain che Maturerai...

e calcoli secondo il pricipio LIFO
ovvero prenderai in analisi il tasso piu' nuovo (1,20)

se in Data Y(1,20) 10.000 Euro valevano 12.000 $ (e li hai cambiati) ci ritroveremo che in data X(1,10) 12.000 $ valgono 10.909 il che significa che hai guadagnato 909 Euro per effetto del cambio... in questo il tuo capital Gain e' di 909 e pagherai il 12.50%

in generale basta confrontare l'ammontare dei corrispettivi dopo la variazione...

siccme tu cambi 10.000 $ il principio e' uguale...

in data Y 10.000 $ valeva 8.333 euro circa in Data X (0.10 cent di variazione perche' si compara con quello 1.20 piu' nuovo LIFO) verra' fuori che con 10.000$ cambiati hai i tuoi 9090 Eur.

e quindi gain da 8.333 a 9090

il fiscalista penso ti tolga ogni dubbio... spero di averti aiutato in qualche modo

 

[Antonioth]

allora siccome la giacenza supera i 51 ecc. ecc. dovrai pagare il 12.5% sul capital gain che Maturerai...

e calcoli secondo il pricipio LIFO
ovvero prenderai in analisi il tasso piu' nuovo (1,20)

se in Data Y(1,20) 10.000 Euro valevano 12.000 $ (e li hai cambiati) ci ritroveremo che in data X(1,10) 12.000 $ valgono 10.909 il che significa che hai guadagnato 909 Euro per effetto del cambio... in questo il tuo capital Gain e' di 909 e pagherai il 12.50%

in generale basta confrontare l'ammontare dei corrispettivi dopo la variazione...

siccme tu cambi 10.000 $ il principio e' uguale...

in data Y 10.000 $ valeva 8.333 euro circa in Data X (0.10 cent di variazione perche' si compara con quello 1.20 piu' nuovo LIFO) verra' fuori che con 10.000$ cambiati hai i tuoi 9090 Eur.

e quindi gain da 8.333 a 9090

il fiscalista penso ti tolga ogni dubbio... spero di averti aiutato in qualche modo

ma quindi una volta che ho superato i 51 mila e rotti avrò sempre da pagare se guadagno in quell'anno? Poi per il prossimo anno si vedrà se li supero o no?
Con le minusvalenze come funziona?

 

[Antonioth]

Conto in Valuta e Fisco

ho letto che sono considerati redditi diversi, quindi si paga minimo il 23% sulla plusvalenza. vero?

 

[Roger3]

Domanda:
LA legge dice che se ho per più di 7 giorni consecutivi 51645 euro in valuta sul conto sono tenuto a dichiarare le eventuali plusvalenze/minusvalenze, ovviamente non compensabili.

Per evitare questa inutile tassazione, visto che la tassazione avviene solamente al cambio a ritroso, mettiamo conto che io ho cambiato 60.000 euro in USD a 1,40 e se li cambiassi adesso a 1,32, genererei una plusvalenza

Per evitare questa tassazione posso ?

1: comprare un bene in Valuta, es un immobile negli USA
2: Bonificare la cifra in USD a una terza persona non Italiana ( la mia morosa ) facendolo figurare come prestito infruttifero. Loro non hanno questa tassazione sulla valuta

Opinioni ?

puoi anche semplicemente comprare un obbligazione in dollari...
(che magari ti rende anche qualcosa)

 

[Roger3]

Eh, ma prima o poi dovrò monetizzare in euro ...

e qual'è il problema? Vendi l'obbligazione e ricambi in euro...
in sostanza è importante che tu non rimanga con più di 51.000 euro sul totale dei tre conti del multicurrency, per sette giorni lavorativi consecutivi.....

ovviamente sulla compravendita dell'obbligazione pagherai eventuali plusvalenze....

per i casi 1 e 2 non saprei risponderti....

 

[traveller73]

e qual'è il problema? Vendi l'obbligazione e ricambi in euro...
in sostanza è importante che tu non rimanga con più di 51.000 euro sul totale dei tre conti del multicurrency, per sette giorni lavorativi consecutivi.....

ovviamente sulla compravendita dell'obbligazione pagherai eventuali plusvalenze....

per i casi 1 e 2 non saprei risponderti....

facciamo conto che uno ci sia rimasto per più di 7 giorni, soluzioni ?

 

[traveller73]

al posto di un'obbligazione va bene anche un certificato di deposito ?

 

[Roger3]

al posto di un'obbligazione va bene anche un certificato di deposito ?

penso di si cmq per sicurezza fai una telefonata alla tua banca

 

[performance]

ho letto che sono considerati redditi diversi, quindi si paga minimo il 23% sulla plusvalenza. vero?

la pupazza.....quindi su ogni operazione eseguita in guadagno si paga il 23 più la tobin tax

altra domanda ...le minus detenute per perdite su azioni possono essere compensate sul forex con le plus,qualcuno vocifera che dal nuovo anno ogni minus va uasata sullo stesso prodotto che le ha generate,spero sia la solita cavolata senza fondamento.....ci manca che ci tolgono la pelle