Fondi Obbligazionari High Yield, che ne dite?

Vifani

Nuovo Utente
Registrato
22/12/06
Messaggi
53
Punti reazioni
0
Salve ragazzi,

ho avviato un PAC su ETF da qualche mese e adesso sento il bisogno di bilanciarlo leggermente con un Fondo Obbligazionario considerando che il PAC è effettuato su ETF azionari.

A tal proposito cosa ne pensate dei Fondi Obbligazionari High Yield? So che sono strumenti sicuramente più rischiosi rispetto a BOT o CCT, per esempio, però offrono anche performance superiori e al momento la mia propensione al rischio è abbastanza elevata.

Avrei identificato i seguenti fondi:

Raiffeisen Obbligazionario Europa High Yield VT Acc
Commissioni di ingresso e uscita: zero
Commissioni di gestione annua: 0.96%

NG (L) Renta Fund Global High Yield X Acc
Commissioni di ingresso e uscita: zero
Commissioni di gestione annua: 1.5%

SGAM Fd Bds Euro High Yield F Acc
Commissioni di ingresso e uscita: zero
Commissioni di gestione annua: 1.7%

Opero con Fineco. Qualcuno di voi conosce questi fondi? Ringrazio chiunque volesse consigliarmi :)

Una curiosità: mi rendo conto che nessuno ha la palla di cristallo, però statisticamente il mercato degli obbligazionari high yield quanto è rischioso se confrontato al mercato azionario?
 
Vifani ha scritto:
Salve ragazzi,

ho avviato un PAC su ETF da qualche mese e adesso sento il bisogno di bilanciarlo leggermente con un Fondo Obbligazionario considerando che il PAC è effettuato su ETF azionari.

A tal proposito cosa ne pensate dei Fondi Obbligazionari High Yield? So che sono strumenti sicuramente più rischiosi rispetto a BOT o CCT, per esempio, però offrono anche performance superiori e al momento la mia propensione al rischio è abbastanza elevata.

Avrei identificato i seguenti fondi:

Raiffeisen Obbligazionario Europa High Yield VT Acc
Commissioni di ingresso e uscita: zero
Commissioni di gestione annua: 0.96%

NG (L) Renta Fund Global High Yield X Acc
Commissioni di ingresso e uscita: zero
Commissioni di gestione annua: 1.5%

SGAM Fd Bds Euro High Yield F Acc
Commissioni di ingresso e uscita: zero
Commissioni di gestione annua: 1.7%

Opero con Fineco. Qualcuno di voi conosce questi fondi? Ringrazio chiunque volesse consigliarmi :)

Una curiosità: mi rendo conto che nessuno ha la palla di cristallo, però statisticamente il mercato degli obbligazionari high yield quanto è rischioso se confrontato al mercato azionario?

Ho acquistato il Raiffeisen Obbligazionario Europa High Yield VT Acc il rischio è che l'inflazione ti mangi il capitale,... non ho mai guadagnato una lira coi fondi, gli unici guadagni li ho realizzati con azioni.
 
oramai i differneziali rispetto all'investment grade sono risicati. io lascerei perderer
 
Scusate in che senso "non ho mai guadagnato una lira coi fondi, gli unici guadagni li ho realizzati con azioni." ? Non hai mai guadagnato con qualunque tipo di fondo?
 
Vifani ha scritto:
Scusate in che senso "non ho mai guadagnato una lira coi fondi, gli unici guadagni li ho realizzati con azioni." ? Non hai mai guadagnato con qualunque tipo di fondo?

i fondi realizzano guadagni in tempi lunghissimi, e io sono abituato a realizzare in tempi non superiori ai 2 anni, (ho comunque una gestione a PAC da 6 anni che non è ancora in pareggio).
Poi può essere che io sia particolarmente sfortunato, però anche il tentativo che sto facendo da 7 mesi a questa parte è un disastro.

Abn Amro Absolute Return Bond Fund A Acc + 0.77%
Abn Amro Global Emerging Markets Bond Fund Eur Acc + 6,34%
Abn Amro Global Emerging Markets Bond Fund (USD) D Eur Acc -2,73%
Ubs Dynamic Floor Fund (Eur) 95% Acc +2,72%
Ubs (Lux) Bond Fund - Euro High Yield B +3,83%
Jpm Global Convertibles Fund Eur D Acc +4,01%
Raiffeisen Obbligazionario Europa High Yield VT Acc -0,15%
AXA WF Optimal Income E Acc -0,85%
ABN AMRO Utilities Fund A Acc -0,68%
Franklin India Fund A Acc. -0.57%
PF Water R Acc +4,76%

7 mesi gettati al vento in quanto la rendita media oscilla sempre attorno allo 0%.
 
la tue esperienza conferma e rafforza le mie convinzioni sui fondi....
 
Gli HY possono essere anche più rischiosi dei titoli azionari. Ma il confronto generale non può essere fatto. Al limite puoi confrontare un fondo con un titolo. E neppure sarebbe una operazione logica. Comunque ha perfettamente ragione l'amico haganah dicendo che non vale la pena di assumersi il rischio considerati i differenziali tra investment e speculative grade.
Poi fai come credi. Se hai detto che la propensione al rischio è alta, il discorso cambia un po'.
E del resto neppure è immaginabile che i differenziali restino sempre così.
Il consiglio è solo quello di aspettare per cercare un miglior timing di entrata. La situazione prima o poi dovrà definirsi.
 
io sto confrontando i fondi con gli etf,....ero convinto che comunque il fondo nei momenti negativi tendesse a smorzare la negatività, mi sono invece accorto che l'unica ad essere smorzata è la ripresa, le negatività in alcuni casi sono anzi accentuate.
 
frasca ha scritto:
i fondi realizzano guadagni in tempi lunghissimi, e io sono abituato a realizzare in tempi non superiori ai 2 anni, (ho comunque una gestione a PAC da 6 anni che non è ancora in pareggio).
Poi può essere che io sia particolarmente sfortunato, però anche il tentativo che sto facendo da 7 mesi a questa parte è un disastro.

Abn Amro Absolute Return Bond Fund A Acc + 0.77%
Abn Amro Global Emerging Markets Bond Fund Eur Acc + 6,34%
Abn Amro Global Emerging Markets Bond Fund (USD) D Eur Acc -2,73%
Ubs Dynamic Floor Fund (Eur) 95% Acc +2,72%
Ubs (Lux) Bond Fund - Euro High Yield B +3,83%
Jpm Global Convertibles Fund Eur D Acc +4,01%
Raiffeisen Obbligazionario Europa High Yield VT Acc -0,15%
AXA WF Optimal Income E Acc -0,85%
ABN AMRO Utilities Fund A Acc -0,68%
Franklin India Fund A Acc. -0.57%
PF Water R Acc +4,76%

7 mesi gettati al vento in quanto la rendita media oscilla sempre attorno allo 0%.

Questi valori sono incredibili :eek:

E' strano comunque. Negli ultimi sei mesi il Raiffeisen ha fatto circa +7%, come è possibile che tu ti ritrovi da 7 mesi con -0.15% :mmmm:
 
Vifani ha scritto:
Questi valori sono incredibili :eek:

E' strano comunque. Negli ultimi sei mesi il Raiffeisen ha fatto circa +7%, come è possibile che tu ti ritrovi da 7 mesi con -0.15% :mmmm:

il Raiffeisen è stato acquistato nel mese di marzo, dichiara un rendimento del 7.7% nei 12 mesi e un 1,7 da inizio anno.
l' Ubs (Lux) Bond Fund - Euro High Yield B è in portafoglio da settembre.

Gli acquisti più recenti sono
Il Raiffeisen Obbligazionario Europa High Yield VT Acc
L' AXA WF Optimal Income E Acc e
L' ABN AMRO Utilities Fund A Acc

Quest'ultimo l'ho acquistato assieme all' ETF UTI ed effettivamente non si discosta tantissimo come oscillazioni.

Boh !!!.... speriamo.

Ammetto di avere una certa diffidenza nei confronti dei fondi, ora mi sto facendo consigliare dal promotore di Fineco, vedremo più avanti.
 
frasca ha scritto:
io sto confrontando i fondi con gli etf,....ero convinto che comunque il fondo nei momenti negativi tendesse a smorzare la negatività, mi sono invece accorto che l'unica ad essere smorzata è la ripresa, le negatività in alcuni casi sono anzi accentuate.


dove sarebbe il confronto? :mmmm:
il tuo portafoglio che hai elencato qui sopra lo dovresti confrontare con uno analogo costituito solo da etf,solo così potresti fare un confronto tra gli strumenti.Non hai guadagnato non perchè i fondi facciano schifo,solo perchè sei entrato nel momento sbagliato o poco fortunato.
Resta il fatto che se uno si sente più a suo agio investendo in etf,gli strumenti ci sono,quindi non c'è problema.Ma non è che gli etf non scendono..
 
the learner ha scritto:
Gli HY possono essere anche più rischiosi dei titoli azionari. Ma il confronto generale non può essere fatto. Al limite puoi confrontare un fondo con un titolo. E neppure sarebbe una operazione logica. Comunque ha perfettamente ragione l'amico haganah dicendo che non vale la pena di assumersi il rischio considerati i bassi differenziali tra investment e speculative grade.
Poi fai come credi. Se hai detto che la propensione al rischio è alta, il discorso cambia un po'.
E del resto neppure è immaginabile che i differenziali restino sempre così bassi.
Il consiglio è solo quello di aspettare per cercare un miglior timing di entrata. La situazione prima o poi dovrà definirsi.
credo di non aver capito il tuo post

infatti se i differenziali fra hy e investment dovessero risalire credo sarebbe logico che il prezzo delle obbligazioni hy scendesse ... :rolleyes:
 
Pecunia non olet ha scritto:
dove sarebbe il confronto? :mmmm:
il tuo portafoglio che hai elencato qui sopra lo dovresti confrontare con uno analogo costituito solo da etf,solo così potresti fare un confronto tra gli strumenti.Non hai guadagnato non perchè i fondi facciano schifo,solo perchè sei entrato nel momento sbagliato o poco fortunato.
Resta il fatto che se uno si sente più a suo agio investendo in etf,gli strumenti ci sono,quindi non c'è problema.Ma non è che gli etf non scendono..

il confronto lo puoi fare prendendo ad esempio un fondo che investe sull'S&P500 e confrontando come si muove il prezzo del corrispondente ETF.

Il mio pensiero era: se un ETF che segue semplicemente l'indice scende del 7%, il fondo che è gestito da specialisti, mi scenderà del 4%.
Invece ho notato che spesso scende più il fondo del relativo ETF.
 
frasca ha scritto:
il confronto lo puoi fare prendendo ad esempio un fondo che investe sull'S&P500 e confrontando come si muove il prezzo del corrispondente ETF.

Il mio pensiero era: se un ETF che segue semplicemente l'indice scende del 7%, il fondo che è gestito da specialisti, mi scenderà del 4%.
Invece ho notato che spesso scende più il fondo del relativo ETF.

Beh questa è la differenza tra un fondo gestito più o meno bene o, se vogliamo, diversamente da altri.
 
frasca ha scritto:
il confronto lo puoi fare prendendo ad esempio un fondo che investe sull'S&P500 e confrontando come si muove il prezzo del corrispondente ETF.

Il mio pensiero era: se un ETF che segue semplicemente l'indice scende del 7%, il fondo che è gestito da specialisti, mi scenderà del 4%.
Invece ho notato che spesso scende più il fondo del relativo ETF.

E' molto probabile che tu stia osservando i fondi peggiori o comunque quelli nella media:indubbiamente buona parte dei fondi sono gestiti male,nella migliore delle ipotesi sono passivi e non giustificano le laute ricompense.
Ma girando bene,si trovano in giro anche ottimi fondi
l'ideale sarebbe stato fare un paragone tra il portafoglio in fondi e uno ipotetico fatto solo di etf e vedere le differenze di comportamento.
 
Pecunia non olet ha scritto:
E' molto probabile che tu stia osservando i fondi peggiori o comunque quelli nella media:indubbiamente buona parte dei fondi sono gestiti male,nella migliore delle ipotesi sono passivi e non giustificano le laute ricompense.
Ma girando bene,si trovano in giro anche ottimi fondi
l'ideale sarebbe stato fare un paragone tra il portafoglio in fondi e uno ipotetico fatto solo di etf e vedere le differenze di comportamento.

Beh però l'offerta degli etf obbligazionari è abbastanza scarsa, in termini quantitativi. Su Fineco ad esempio non esistono ETF obbligazionari high yield.
 
Vifani ha scritto:
Beh però l'offerta degli etf obbligazionari è abbastanza scarsa, in termini quantitativi. Su Fineco ad esempio non esistono ETF obbligazionari high yield.

se fai un giro tra gli ETF obbligazionari quotati a Milano, vedi rendimenti a 12 mesi del 2-2,5%.

Ma ha senso ???????

tengo i soldi liquidi su fineco e guadagno di più !!!!!!!!

Ho un dubbio.......i rendimenti indicati, sono al netto delle tasse?!???!
 
frasca ha scritto:
se fai un giro tra gli ETF obbligazionari quotati a Milano, vedi rendimenti a 12 mesi del 2-2,5%.

Ma ha senso ???????

tengo i soldi liquidi su fineco e guadagno di più !!!!!!!!

Ho un dubbio.......i rendimenti indicati, sono al netto delle tasse?!???!

Ci ho provato anch'io, a cercare qualcosa di diverso per l'obbligazionario rispetto all'acquisto diretto dei titoli, onde evitare il reinvestimento delle cedole, ma non ho ancora trovato una soluzione conveniente, neppure tra gli ETF.
Discorso diverso per le obbligazioni high yeld, per le quali il fondo serve.
Ma sull'opportunità di entrare, in questo momento di rendimenti per l'attesa, propendo anch'io per l'attesa.

I rendimenti pubblicati degli ETF, in genere, sono al lordo delle tasse, ma al netto delle commissioni di gestione.
 
un bel CCT e non ci si pensa più,almeno fino a quando non arriverà il momento di "switchare" sul tasso fisso
gli etf sono fantastici strumenti ma non la panacea di tutti i mali
a volte la soluzione migliore è la più semplice ;)
 
Vifani ha scritto:
Beh però l'offerta degli etf obbligazionari è abbastanza scarsa, in termini quantitativi. Su Fineco ad esempio non esistono ETF obbligazionari high yield.

Non esistono e basta, da nessuna parte.
 
Indietro