Consiglio iniziale per evitare altre fregature

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

andrea0807

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21/2/14
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Buongiorno ragazzi, vorrei spiegarvi la mia situazione, cercherò di essere il più breve possibile.
Sto abbandonando la mia banca unicredit dove il "caro" consulente finanziario mi ha fatto perdere diverse migliaia di euro tra polizze vita unit linked e investimenti con costi altissimi e forti misusvalenze.
Ora sono passato a fineco dove mio fratello si trova bene e la promoter mi ha fatto aprire tre pac su azionari (energie rinnovabili, intelligenza artificiale e acqua)e anche quelli sono in perdita.
Stufo della poca trasparenza e delle bugie che dicono per farti investire sui loro prodotti poco convenienti per me e molto convenienti per loro, da oggi in poi ho deciso di fare da solo così ho cominciato a stampare e a leggere un mucchio di materiale da internet. Ho comprato anche un libro.
Così ho scoperto il mondo degli ETF che sono strumenti molto più vantaggiosi per investire in quanto hanno performance anche migliori rispetto agli indici che replicano ed hanno costi molto bassi di ter al contrario degli altri fondi.
Ho coninciato a frequentare siti come morningstar e justetf e blog come affarimiei e segretibancari.
Io ora avrei intenzione di aprire due o tre pac su etf azionari ad accumulazione come IShares MSCI World – Isin IE00B4L5Y983 come consiglia giacomo saver su segretibancari. La mia strategia è quella di versare rate ogni due o tre mesi e di versare di più quando il mercato scende, quindi le azioni si acquistano ad un prezzo inferiore, e di versare di meno quando il mercato è in rialzo. Esprimete le vostre opinioni su questa strategia se può andar bene.
Il consiglio che vorrei da voi è che siccome sono alle prime armi se posso fare da solo nel comprare questi pac mediante il sito di fineco (se lo permette) o piattaforme come fundstore o onlinesim magari ascoltando anche vostri suggerimenti su dove comprare i prossimi pac.
Oppure di avvalermi di servizi come moneyfarm, c'è anche un thread dedicato qui sul forum e mi pare di aver capito che sono veramente in gamba, senza conflitti di interessi(le banche col cavolo che ti propongono di investire in ETF) anche se certo non è che svolgono il loro servizio gratis però se ne vale veramente la pena e sono i migliori in italia penso che mi affiderò a loro. (desidero ricevere conferme che sono i migliori in Italia).
Io avrei intenzione di recuperare almeno i soldi che ho perso non importa quanti anni ci vogliono.
Scusate la lunghezza del messaggio.
 
Il consiglio è questo:gli etf risparmi molte commissioni, ma se pensi che non debbano perdere solo perché non te li ha proposti la banca sei in errore. In più non potresti neanche più sfogarti prendendotela col "cattivo" consulente
 
Io da oggi in poi voglio solo le cose nel miglior modo possibile ed è evidente che fino adesso non sono state assolutamente fatte.
Il consulente di unicredit mi aveva detto che apriva dei pac sui fondi azionari, invece mi ha aperto le polizze assicurative united linked con grandi maxirate iniziali e sappiamo bene la qualità di questi investimenti, basta fare delle ricrche su internet.
Su un singolo investimento di 20000 euro subito 500 euro di commissioni. (e poi i restanti 19500 non è che hanno guadagnato)
Lo so bene che potrei perdere soldi anche con gli ETF ed infatti io adesso ho esposto una stategia e vorrei delle opinioni. Voglio entrare sotto forma di pac senza maxirata iniziale in modo da limitare al massimo le perdite anzi sfruttando le fluattuazioni di un mercato volatile comprando più quando è in ribasso e meno quando è in rialzo.
Inoltre ho chiesto opinioni su moneyfarm e non su chi posso sfogarmi se non ho a disposizione "il cattivo consulente".
 
Sto abbandonando la mia banca unicredit [...] Ora sono passato a fineco

tu lo sai che Fineco E' Unicredit, vero?

la promoter mi ha fatto aprire tre pac su azionari (energie rinnovabili, intelligenza artificiale e acqua)e anche quelli sono in perdita.
che PAC? che strumenti? per quanto li hai tenuti? di quanto sei in perdita?

Stufo della poca trasparenza e delle bugie che dicono per farti investire sui loro prodotti poco convenienti per me e molto convenienti per loro

questa è una frase fatta...


blog come affarimiei e segretibancari.

ah, ecco da dove viene la frase fatta. tendenzialmente non apro neanche siti che propongono briciole di informazione + club/aree riservate / consulenze a pagamento ecc. l'informazione su internet c'è ed è libera, usiamola.

Io ora avrei intenzione di aprire due o tre pac su etf azionari ad accumulazione come IShares MSCI World – Isin IE00B4L5Y983 come consiglia giacomo saver su segretibancari. La mia strategia è quella di versare rate ogni due o tre mesi e di versare di più quando il mercato scende, quindi le azioni si acquistano ad un prezzo inferiore, e di versare di meno quando il mercato è in rialzo. Esprimete le vostre opinioni su questa strategia se può andar bene.

può andare bene.
ma perchè "due o tre PAC"... uno non ti basta?

Il consiglio che vorrei da voi è che siccome sono alle prime armi se posso fare da solo nel comprare questi pac mediante il sito di fineco (se lo permette) o piattaforme come fundstore o onlinesim magari ascoltando anche vostri suggerimenti su dove comprare i prossimi pac.
Oppure di avvalermi di servizi come moneyfarm, c'è anche un thread dedicato qui sul forum e mi pare di aver capito che sono veramente in gamba, senza conflitti di interessi(le banche col cavolo che ti propongono di investire in ETF) anche se certo non è che svolgono il loro servizio gratis però se ne vale veramente la pena e sono i migliori in italia penso che mi affiderò a loro. (desidero ricevere conferme che sono i migliori in Italia).
Io avrei intenzione di recuperare almeno i soldi che ho perso non importa quanti anni ci vogliono.
Scusate la lunghezza del messaggio.

puoi comprare su fineco e su altri mille siti... anche moneyfarm nel 2018 ha perso (e manco poco), perché usa gli stessi ETF che puoi comprare anche da solo, ma sempre in perdita saranno, non è che dipende dalla piattaforma che usi...

ti consiglio di continuare a informarti e studiare, c'è un sacco di materiale in questa sezione... guarda per esempio il thread dei portafogli pigri, quello di moneyfarm... non avere fretta di mettere soldi da qualche parte, il mercato non scappa.
 
Io da oggi in poi voglio solo le cose nel miglior modo possibile ed è evidente che fino adesso non sono state assolutamente fatte.
Il consulente di unicredit mi aveva detto che apriva dei pac sui fondi azionari, invece mi ha aperto le polizze assicurative united linked con grandi maxirate iniziali e sappiamo bene la qualità di questi investimenti, basta fare delle ricrche su internet.
Su un singolo investimento di 20000 euro subito 500 euro di commissioni. (e poi i restanti 19500 non è che hanno guadagnato)
Lo so bene che potrei perdere soldi anche con gli ETF ed infatti io adesso ho esposto una stategia e vorrei delle opinioni. Voglio entrare sotto forma di pac senza maxirata iniziale in modo da limitare al massimo le perdite anzi sfruttando le fluattuazioni di un mercato volatile comprando più quando è in ribasso e meno quando è in rialzo.
Inoltre ho chiesto opinioni su moneyfarm e non su chi posso sfogarmi se non ho a disposizione "il cattivo consulente".

Fai come quando hai imparato a guidare....macchina con di fianco il copilota, che così è in grado di aggiustare una sterzata fatta male. Poi con l'andare del tempo imparerai a girare da solo, ti farai qualche fiancata, magari un tamponamento, ma l'importante prima è imparare a guidare!...ti sconsiglio anche di cominciare le lezioni su una Ferrari....meglio una 500....
 
tu lo sai che Fineco E' Unicredit, vero?
si lo so.

che PAC? che strumenti? per quanto li hai tenuti? di quanto sei in perdita?
Li ho da pochi mesi e sono in perdita di circa €346 - 8,92% quindi poco, ma in realtà non è questo che mi infastidisce, mi infastidisce il fatto che il promoter mi aveva assicurato che gli unici costi del Pac erano di circa €9 sulla maxi rata iniziale è circa €0,90 sulle rate successive.
Invece poi ho scoperto leggendo su Internet che Bisogna verificare il costo del ter così sono andato a verificarlo sui Pac ed è del 3% su un Pac e del 5% sugli altri due.
Quindi non è vero quello che mi ha detto il promoter bisogna aggiungere anche il costo del ter.


questa è una frase fatta...

Scusa ma dopo tutte queste cose mi viene da pensare solo questo


ah, ecco da dove viene la frase fatta. tendenzialmente non apro neanche siti che propongono briciole di informazione + club/aree riservate / consulenze a pagamento ecc. l'informazione su internet c'è ed è libera, usiamola.

Io ho usato quei blog appunto per informarmi non ho pagato, sarei molto felice se mi potessi indicare siti o sezioni Dove posso reperire più informazioni gratis, sono qui per imparare.

può andare bene.
ma perchè "due o tre PAC"... uno non ti basta?
Certo che uno mi basta, Ma fino adesso i consulenti bancari me ne hanno fatti aprire sempre tre o più anche versando piccoli importi, Quindi ne deduco Ora anche dalla tua domanda per farmi pagare più commissioni.
per esempio riguardante all'ultimo investimento con Fineco io ho proposto al promoter di aprire un Pac con versamenti di €300 al mese dove lui ritenesse più opportuno.
Invece lui mi ha detto che non andava bene versare in un unico Pack e me ne ha fatti aprire 3, 2 con maxi rata iniziale (che io non volevo farli) e versamenti periodici di €100 mensili per tutti e tre.


puoi comprare su fineco e su altri mille siti... anche moneyfarm nel 2018 ha perso (e manco poco), perché usa gli stessi ETF che puoi comprare anche da solo, ma sempre in perdita saranno, non è che dipende dalla piattaforma che usi...
Lo so bene però volevo sapere solo se loro possono gestire meglio rispetto ad altri.

ti consiglio di continuare a informarti e studiare, c'è un sacco di materiale in questa sezione... guarda per esempio il thread dei portafogli pigri, quello di moneyfarm... non avere fretta di mettere soldi da qualche parte, il mercato non scappa.

Ok grazie
 
Ultima modifica:
Scusate mi si è quotato male il messaggio con lo smartphone è molto scomodo, ma non c'è un app per Android? ho visto che il forum non è presente in Tapatalk Io uso quello, è molto comodo ti arrivano le notifiche sui nuovi messaggi.
 
il consiglio se vuoi fardate è di studiare, studiare, studiare ma non sui blog

si studiano le basi di economia su testi classici per avere un minimo di idea di come è il mondo in cui viviamo e cosa stai facendo, altrimenti quando il pac ETF starà a meno 50 (-50%percento) cioè vedrai inesorabilmente sullo schermo e per diversi mesi se non anni che hai DAVVERO la metà dei soldi investiti, tanti buoni propositi potrebbero evaporare come dopo una nevicata in spiaggia ai Caraibi quando torna il sole

si studiano gli strumenti sui siti degli emittenti e possibilmente si frequentano corsi e convegni specializzati

si studiano i testi fondamentali sull'investing, peccato che tradotto in italiano c'è pochissimo

si studia un pò di tutto in materia fiscale, patrimoniale, diritto ecc. perchè potresti scoprire dopo anni che la tua vera esigenza era un altra e il PAC in ETF non era la miglior soluzione
 
accidenti prima di aprire un PAC in etf su IShares MSCI World e vedere come va Dovrei studiare testi universitari?
Ora cercherò di informarmi meglio eleggere qui sul forum, prima di decidere una qualsiasi soluzione di investimento, casomai mi affiderò a moneyfarm.
 
accidenti prima di aprire un PAC in etf su IShares MSCI World e vedere come va Dovrei studiare testi universitari?
Ora cercherò di informarmi meglio eleggere qui sul forum, prima di decidere una qualsiasi soluzione di investimento, casomai mi affiderò a moneyfarm.

no, nessun testo universitario è sufficiente, altrimenti tutti gli economisti saprebbero investire e far soldi. E le università di economia sarebbero sempre stracolme di gente 😄.
per me i libri fondamentali da leggere per le basi son stocks for the long run di Siegel anche in italiano e A spasso per Wall Street di Malkiel.
Ciao
 
accidenti prima di aprire un PAC in etf su IShares MSCI World e vedere come va Dovrei studiare testi universitari?
Ora cercherò di informarmi meglio eleggere qui sul forum, prima di decidere una qualsiasi soluzione di investimento, casomai mi affiderò a moneyfarm.

per aprire un PAC su un ETF si impara in 5 minuti

per continuare a versare quando i mercati crollano e tutti corrono a vendere, compresi tanti folisti, occorre maggior consapevolezza

per decidere autonomamente e aumentare i versamenti sui minimi, occorre ancor maggior consapevolezza

per capire da solo se il PAC in ETF è oggi ciò che davvero di serve e domani è cio che davvero continua a servirti, occorre un minimo di visione più ampia

tutto questo lo costruisci nel tempo studiando, non servono migliaia di libri, ne bastano una ventina...

quando i blogger faidate che oggi hanno credito e scrivono senza difficoltà dopo dieci anni di mercati in crescita costante, cambieranno mestiere, avrai bisogno delle tue conoscenze e delle tue certezze per continuare dato che non li troverai più a confortarti

mi permetto di dirtelo dopo quasi trentanni sul campo di battaglia ... sai quanti ne ho visti che mi dicevano di essere esperti, che sapevano cosa fossero i fondi e le azioni, che avevano già fatto i PAC, trovarsi in panico coi versamenti del PAC a -60, -70% sul versato ... e correre a chiudere in perdita ...
 
per aprire un PAC su un ETF si impara in 5 minuti

per continuare a versare quando i mercati crollano e tutti corrono a vendere, compresi tanti folisti, occorre maggior consapevolezza

per decidere autonomamente e aumentare i versamenti sui minimi, occorre ancor maggior consapevolezza

per capire da solo se il PAC in ETF è oggi ciò che davvero di serve e domani è cio che davvero continua a servirti, occorre un minimo di visione più ampia

tutto questo lo costruisci nel tempo studiando, non servono migliaia di libri, ne bastano una ventina...

quando i blogger faidate che oggi hanno credito e scrivono senza difficoltà dopo dieci anni di mercati in crescita costante, cambieranno mestiere, avrai bisogno delle tue conoscenze e delle tue certezze per continuare dato che non li troverai più a confortarti

mi permetto di dirtelo dopo quasi trentanni sul campo di battaglia ... sai quanti ne ho visti che mi dicevano di essere esperti, che sapevano cosa fossero i fondi e le azioni, che avevano già fatto i PAC, trovarsi in panico coi versamenti del PAC a -60, -70% sul versato ... e correre a chiudere in perdita ...

90 minuti di applausi!
 
Io ho molta meno esperienza di consindip e mi vergogno quasi a darti la mia opinione ma a mio avviso bastano molto meno libri. Uno che trovo molto utile (ce ne sono molti altri, cito questo perché l autore è serio e l ho letto di recente) è finanza personale di Liera. In ogni caso, quando si tratta coi soldi il 90 percento a mio avviso è psicologia, finanza comportamentale :io sono arciconvinto che gli stessi consulenti denigrati (magari anche giustamente) dall autore di questo 3d, se avessi avuto la fortuna di entrare con le famose unit linked sul mercato in un momento favorevole, sarebbero stati osannati come fenomeni (a parità di costi, con in più le commissioni di overperformance).
Cmq tutto sommato meglio perdere e imparare qualcosa che guadagnare e imparare nulla!
Anche perché, se leggerai il libro, ti accorgerai che investire i propri risparmi è una piccola parte della gestione del proprio capitale. Ad esempio, è inutile conoscere i migliori etf e non sapere neanche cosa sia una Tcm o una long term care
 
Io ho molta meno esperienza di consindip e mi vergogno quasi a darti la mia opinione ma a mio avviso bastano molto meno libri. Uno che trovo molto utile (ce ne sono molti altri, cito questo perché l autore è serio e l ho letto di recente) è finanza personale di Liera. In ogni caso, quando si tratta coi soldi il 90 percento a mio avviso è psicologia, finanza comportamentale :io sono arciconvinto che gli stessi consulenti denigrati (magari anche giustamente) dall autore di questo 3d, se avessi avuto la fortuna di entrare con le famose unit linked sul mercato in un momento favorevole, sarebbero stati osannati come fenomeni (a parità di costi, con in più le commissioni di overperformance).
Cmq tutto sommato meglio perdere e imparare qualcosa che guadagnare e imparare nulla!
Anche perché, se leggerai il libro, ti accorgerai che investire i propri risparmi è una piccola parte della gestione del proprio capitale. Ad esempio, è inutile conoscere i migliori etf e non sapere neanche cosa sia una Tcm o una long term care

sono d'accordo in particolare su TCM
 
Grazie a tutti delle informazioni. Quindi i libri che consigliate di leggere sono: Rendimenti finanziari e strategie d'investimento I titoli azionari nel lungo periodo che sarebbe stocks for the long run di Siegel tradotto in italiano (correggetemi se sbaglio).
Poi A spasso per Wall Street e finanza personale di Liera.
Io su amazon ho già comprato e letto Manuale dell'investitore consapevole. Incrementa e proteggi i tuoi risparmi investendo a basso rischio
perchè aveva ottime recensioni, non so se può sostituire uno dei tre.
Edit: Niente ho scartato subito moneyfarm Non avevo capito che anche in formula del Pac la prima rata deve essere di 5000 euro, io adesso inizialmente voglio iniziare con piccoli importi e Casomai aumentarli quando si verificano ribassi di mercato.
 
Ultima modifica:
Grazie a tutti delle informazioni. Quindi i libri che consigliate di leggere sono: Rendimenti finanziari e strategie d'investimento I titoli azionari nel lungo periodo che sarebbe stocks for the long run di Siegel tradotto in italiano (correggetemi se sbaglio).
Poi A spasso per Wall Street e finanza personale di Liera.
Io su amazon ho già comprato e letto Manuale dell'investitore consapevole. Incrementa e proteggi i tuoi risparmi investendo a basso rischio
perchè aveva ottime recensioni, non so se può sostituire uno dei tre.
Edit: Niente ho scartato subito moneyfarm Non avevo capito che anche in formula del Pac la prima rata deve essere di 5000 euro, io adesso inizialmente voglio iniziare con piccoli importi e Casomai aumentarli quando si verificano ribassi di mercato.

se moneyfarm non ti piace, ma sei comunque convinto che gli ETF siano la tua strada, considera un PAC su ETF con fineco allora, ma scegli molto attentamente gli strumenti su cui investire e poi usa fineco replay per automatizzare l'investimento, ma considera che le commissioni sono comunque MOLTO alte per piccoli importi e se usi più ETF.
 
se moneyfarm non ti piace, ma sei comunque convinto che gli ETF siano la tua strada, considera un PAC su ETF con fineco allora, ma scegli molto attentamente gli strumenti su cui investire e poi usa fineco replay per automatizzare l'investimento, ma considera che le commissioni sono comunque MOLTO alte per piccoli importi e se usi più ETF.

Quindi Fineco per gestire l'etf oltre allo 0,20-0,50 del costo del ter di un classico etf applica Altre commissioni con costo elevato?
Fineco Replay serve ad esempio per investire tutti i mesi la stessa cifra senza il mio intervento?
Invece con delle piattaforme on-line tipo fundstore o onlineSIM si può risparmiare sulle commissioni?
Inoltre su queste due piattaforme gli ordini vanno inseriti manualmente tutti i mesi oppure c'è una funzione di automizzazione anche qui?
 
Ultima modifica:
Quindi Fineco per gestire l'etf oltre allo 0,20-0,50 del costo del ter di un classico etf applica Altre commissioni con costo elevato?

certo, dipendentemente da quanti ETF vuoi acquistare le commissioni al mese cambiano (ma è sempre enormemente meno che operare "a mano")

Schermata da 2018-12-13 14-49-51.png

Fineco Replay serve ad esempio per investire tutti i mesi la stessa cifra senza il mio intervento?
si...

sulle altre piattaforme non ti so dire.
 
Grazie a tutti delle informazioni. Quindi i libri che consigliate di leggere sono: Rendimenti finanziari e strategie d'investimento I titoli azionari nel lungo periodo che sarebbe stocks for the long run di Siegel tradotto in italiano (correggetemi se sbaglio).
Poi A spasso per Wall Street e finanza personale di Liera.
Io su amazon ho già comprato e letto Manuale dell'investitore consapevole. Incrementa e proteggi i tuoi risparmi investendo a basso rischio
perchè aveva ottime recensioni, non so se può sostituire uno dei tre.
Edit: Niente ho scartato subito moneyfarm Non avevo capito che anche in formula del Pac la prima rata deve essere di 5000 euro, io adesso inizialmente voglio iniziare con piccoli importi e Casomai aumentarli quando si verificano ribassi di mercato.

sono tutti libri diversi tra loro, servono tutti quanti
 
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