Portafoglio (principiante)

[CarloVerdi]

Inizio subito col dire che non ho mai investito 1 euro, e ne so davvero poco ( ad ora video su youtube e libro di tony robbins)

Nel libro viene esposto il portafoglio di rey dalio, e vorrei emulare quel portafoglio da noi.
Lui proponeva:
-30% azioni (sep 500)
-40% titoli governativi lungo termine (20/25 anni)
-15% titoli governativ medio termine (7/10 anni)
-7,5% oro
-7,5% materie prime

Ho alcuni dubbi.

Materialmente che siti posso usare per creare questo portafoglio (se non ho capito male dovrei usare morningstar)?

Sui titoli governativi, do per scontato che si riferisca a quello USA ( credo che a me converrebbero quelli ITA)?

Il libro dava molta importanza alle tasse ed alle commissioni, dava trucchetti per evitarle (legalmente), ma non trovo riscontro in italia, avete qualche consiglio che mi consenta di pagare il meno possibile?

Ho intenzione di mettere in questo portafoglio circa 100/200€ al mese (almeno all'inizio).
Come capitale iniziale vorrei mettere davvero poco, per questo sto cercando di fare da solo e non mi son rivolto a moneyfarm che chiede subito 5k.


Grazie!

 

[giovanni123456789]

Inizio subito col dire che non ho mai investito 1 euro, e ne so davvero poco ( ad ora video su youtube e libro di tony robbins)

Nel libro viene esposto il portafoglio di rey dalio, e vorrei emulare quel portafoglio da noi.
Lui proponeva:
-30% azioni (sep 500)
-40% titoli governativi lungo termine (20/25 anni)
-15% titoli governativ medio termine (7/10 anni)
-7,5% oro
-7,5% materie prime

Ho alcuni dubbi.

Materialmente che siti posso usare per creare questo portafoglio (se non ho capito male dovrei usare morningstar)?

Sui titoli governativi, do per scontato che si riferisca a quello USA ( credo che a me converrebbero quelli ITA)?

Il libro dava molta importanza alle tasse ed alle commissioni, dava trucchetti per evitarle (legalmente), ma non trovo riscontro in italia, avete qualche consiglio che mi consenta di pagare il meno possibile?

Ho intenzione di mettere in questo portafoglio circa 100/200€ al mese (almeno all'inizio).
Come capitale iniziale vorrei mettere davvero poco, per questo sto cercando di fare da solo e non mi son rivolto a moneyfarm che chiede subito 5k.


Grazie!

Di base sei partito molto bene visto che hai scelto uno dei portafogli migliori in circolazione.

Primo problema : è un portafoglio per un investitore americano quindi tutto in dollari quindi deve essere modificato per L investitore europeo

Secondo problema per comprare gli etf devi pagare le commissioni e 100/200 euro al mese sono troppi pochi quindi o fai acquisti esempio semestrali con directa che ha le commissioni più basse o devi diminuire il numero di etf.

Se per investire 100 ne devi spendere 10 parti con -10% di rendimento che non riuscirai mai a recuperare.

Questo è uno dei motivi per cui tutti aprivano Moneyfarm perché i versamenti erano gratuiti ora però ha messo la soglia proprio perché anche per loro questi tipi di clienti erano solo un costo.

Probabilmente sei più adatto per un portafoglio standard di due etf :

Msci World
Obbligazionario europeo

 

[piccolowarren]

Inizio subito col dire che non ho mai investito 1 euro, e ne so davvero poco ( ad ora video su youtube e libro di tony robbins)

Nel libro viene esposto il portafoglio di rey dalio, e vorrei emulare quel portafoglio da noi.
Lui proponeva:
-30% azioni (sep 500)
-40% titoli governativi lungo termine (20/25 anni)
-15% titoli governativ medio termine (7/10 anni)
-7,5% oro
-7,5% materie prime

Ho alcuni dubbi.

Materialmente che siti posso usare per creare questo portafoglio (se non ho capito male dovrei usare morningstar)?

Sui titoli governativi, do per scontato che si riferisca a quello USA ( credo che a me converrebbero quelli ITA)?

Il libro dava molta importanza alle tasse ed alle commissioni, dava trucchetti per evitarle (legalmente), ma non trovo riscontro in italia, avete qualche consiglio che mi consenta di pagare il meno possibile?

Ho intenzione di mettere in questo portafoglio circa 100/200€ al mese (almeno all'inizio).
Come capitale iniziale vorrei mettere davvero poco, per questo sto cercando di fare da solo e non mi son rivolto a moneyfarm che chiede subito 5k.


Grazie!

Se pensi che l'investimento sia di lungo periodo, almeno un decennio puoi fare un PAC su un Fondo azionario internazionale e più avanti e non adesso puoi investire su un Global Aggregate bond mediante PIC... oppure investi da subito in un bilanciato globale moderato 50 e 50 circa tra azionario e obbligazionario mediante PAC... OPPURE un bilanciato multiasset globale...
Tipologia di Fondi potrebbero essere:
-JPM Global Balanced A Acc. Eur;
-Templeton Global Balanced A Acc. Eur (anche se questo è un po più sbilanciato sull'azionario 65/35%);
-Fidelity Funds Global Multiasset Income A Acc. Eur...
-JPM Global Income A Acc. Eur;
-Templeton Global Income A Acc. Eur...
Comunque puoi trovare su Morningstar nella categoria Bilanciati Eur Gobali oppure nella categoria: Bilanciati Flessibili Eur Globali...

 

[piccolowarren]

Io lascerei l'investimento diretto in Oro e Materie Prime, nei Multiasset trovi anche questi investimenti cosiddetti alternativi: materie prime, infrastrutture e immobiliare, anche se in misura residuale... mi concentrerei su azioni/obbligazioni, dopo tutto il mondo è fatto di uomini che prestano soldi e di uomini che sono soci di aziende...

 

[giovanni123456789]

Se pensi che l'investimento sia di lungo periodo, almeno un decennio puoi fare un PAC su un Fondo azionario internazionale e più avanti e non adesso puoi investire su un Global Aggregate bond mediante PIC... oppure investi da subito in un bilanciato globale moderato 50 e 50 circa tra azionario e obbligazionario mediante PAC... OPPURE un bilanciato multiasset globale...
Tipologia di Fondi potrebbero essere:
-JPM Global Balanced A Acc. Eur;
-Templeton Global Balanced A Acc. Eur (anche se questo è un po più sbilanciato sull'azionario 65/35%);
-Fidelity Funds Global Multiasset Income A Acc. Eur...
-JPM Global Income A Acc. Eur;
-Templeton Global Income A Acc. Eur...
Comunque puoi trovare su Morningstar nella categoria Bilanciati Eur Gobali oppure nella categoria: Bilanciati Flessibili Eur Globali...

Guarda che orizzonte decennale e fondo azionario globale sono un pessimo binomio : la maggior parte farà di gran lunga peggio del Msci World.

Lui è partito così bene non me lo deviare pure se scopriremo che un troll o un multinick

 

[CarloVerdi]

Di base sei partito molto bene visto che hai scelto uno dei portafogli migliori in circolazione.

Primo problema : è un portafoglio per un investitore americano quindi tutto in dollari quindi deve essere modificato per L investitore europeo

Secondo problema per comprare gli etf devi pagare le commissioni e 100/200 euro al mese sono troppi pochi quindi o fai acquisti esempio semestrali con directa che ha le commissioni più basse o devi diminuire il numero di etf.

Se per investire 100 ne devi spendere 10 parti con -10% di rendimento che non riuscirai mai a recuperare.

Questo è uno dei motivi per cui tutti aprivano Moneyfarm perché i versamenti erano gratuiti ora però ha messo la soglia proprio perché anche per loro questi tipi di clienti erano solo un costo.

Probabilmente sei più adatto per un portafoglio standard di due etf :

Msci World
Obbligazionario europeo

- Non pensavo che la differenza di valuta fosse un problema, cosa dovrei cambiare per ovviare?


- Mi piacerebbe cercare di rimanere il più fedele possibile al portafoglio di rai, nel libro spiegavano come, a fronte di rendite minori rispetto ad altri, avessi una protezione maggiore in varie situazioni di mercato (che è quello che cerco).
Quindi preferisco fare come hai detto e fare depositi più corposi ma non mensilmente




MoneyFarm vuole minimo 100€ al mese (ed andrebbe bene), sono i 5 k che non vorrei mettere subito (non avendolo mai fatto sono un po spaventato)

Se pensi che l'investimento sia di lungo periodo, almeno un decennio puoi fare un PAC su un Fondo azionario internazionale e più avanti e non adesso puoi investire su un Global Aggregate bond mediante PIC...

Mi piacerebbe stare lontano dai fondi, dalle (poche) info che ho ad ora ottengo di più investendo negli indici

Riguardo all'oro ed alle materie prime non ero molto propenso nemmeno io, ma dovrebbero servire e "proteggere" il capitale

 

[piccolowarren]

Guarda che orizzonte decennale e fondo azionario globale sono un pessimo binomio : la maggior parte farà di gran lunga peggio del Msci World.

Lui è partito così bene non me lo deviare pure se scopriremo che un troll o un multinick

Ho sbagliato... di solito quando oso dare un consiglio scrivo: "ascolta e leggi opinioni e consigli di persone che hanno competenze più consolidate"... A volte eccedo...

 

[piccolowarren]

Effettivamente devo darmi da fare e arrivare più preparato sulla materia ETF al grande storno... Mi impegneró a leggere di più Justef e un po meno il forum di finanza online... Essere investiti su un Indice effettivamente non è una cattiva idea, anzi... Approfondiró... Justef è interessante...

 

[giovanni123456789]

- Non pensavo che la differenza di valuta fosse un problema, cosa dovrei cambiare per ovviare?


- Mi piacerebbe cercare di rimanere il più fedele possibile al portafoglio di rai, nel libro spiegavano come, a fronte di rendite minori rispetto ad altri, avessi una protezione maggiore in varie situazioni di mercato (che è quello che cerco).
Quindi preferisco fare come hai detto e fare depositi più corposi ma non mensilmente




MoneyFarm vuole minimo 100€ al mese (ed andrebbe bene), sono i 5 k che non vorrei mettere subito (non avendolo mai fatto sono un po spaventato)




Mi piacerebbe stare lontano dai fondi, dalle (poche) info che ho ad ora ottengo di più investendo negli indici

Riguardo all'oro ed alle materie prime non ero molto propenso nemmeno io, ma dovrebbero servire e "proteggere" il capitale

il rendimento è influenzato anche dalla valuta esempio semplice :

prendi un obbligazione in dollari che ti rende il 3% all anno….ottima cosa peccato che nello stesso periodo il dollaro cede rispetto all euro del 5%....quindi tu da questa operazione invece di guadagnare hai perso il 2% ovviamente te l ho semplificato.

per evitare questa ulteriore variabile del cambio puoi :

comprare etf che hanno la copertura del cambio

impostare il portafoglio non sui titoli americani ma su quelli europei

quindi compri l azionario europeo invece del sp500 o l msci world che è sempre un ottima scelta

i titoli di stato europeo

l oro lo lasci cosi come

le materie prime potresti comprare quello con la copertura valutaria

per abbattere i costi di commissioni apri directa o fineco replay

 

[Warriah]

Concordo su Fineco replay. Tieni conto che costa comunque 10/15 euro al mese (in funzione de numero di ETF), per cui ti consiglio di partire già un minimo di gruzzolo (con 1000€ di asset medi rischi di pagare il 15% di commissioni)..

Il portafoglio RD è affascinante, ma a meno che tu sia sicuro di tenerlo per un lunghissimo periodo di tempo (es., >10 anni), la forte componente bond a lungo termine lo rende un po' debole ad un eventuale rialzo dei tassi. Se rischi di liquidare prima, prenderei meno long-term e più short-term.

 

[cataflic]

Inizio subito col dire che non ho mai investito 1 euro, e ne so davvero poco ( ad ora video su youtube e libro di tony robbins)

Nel libro viene esposto il portafoglio di rey dalio, e vorrei emulare quel portafoglio da noi.
Lui proponeva:
-30% azioni (sep 500)
-40% titoli governativi lungo termine (20/25 anni)
-15% titoli governativ medio termine (7/10 anni)
-7,5% oro
-7,5% materie prime

Ho alcuni dubbi.

Materialmente che siti posso usare per creare questo portafoglio (se non ho capito male dovrei usare morningstar)?

Sui titoli governativi, do per scontato che si riferisca a quello USA ( credo che a me converrebbero quelli ITA)?

Il libro dava molta importanza alle tasse ed alle commissioni, dava trucchetti per evitarle (legalmente), ma non trovo riscontro in italia, avete qualche consiglio che mi consenta di pagare il meno possibile?

Ho intenzione di mettere in questo portafoglio circa 100/200€ al mese (almeno all'inizio).
Come capitale iniziale vorrei mettere davvero poco, per questo sto cercando di fare da solo e non mi son rivolto a moneyfarm che chiede subito 5k.


Grazie!

Non puoi iniziare con un capitale simile, qualsiasi soluzione è antieconomica, a meno che non battezzi un singolo etf a rischio medio e lo sposi per almeno 4/5 anni.

 

[CarloVerdi]

Non puoi iniziare con un capitale simile, qualsiasi soluzione è antieconomica, a meno che non battezzi un singolo etf a rischio medio e lo sposi per almeno 4/5 anni.

Sto notando anche io, sia directa che fineco hanno comunque costi che incidono molto rispetto a quello che vorrei investire.

Battezzare un singolo etf mi sembra troppo rischioso

Credo che nel libro funzionasse perché contavano di usare Vanguard (costi bassissimi)

Concordo su Fineco replay. Tieni conto che costa comunque 10/15 euro al mese (in funzione de numero di ETF), per cui ti consiglio di partire già un minimo di gruzzolo (con 1000€ di asset medi rischi di pagare il 15% di commissioni)..

Il portafoglio RD è affascinante, ma a meno che tu sia sicuro di tenerlo per un lunghissimo periodo di tempo (es., >10 anni), la forte componente bond a lungo termine lo rende un po' debole ad un eventuale rialzo dei tassi. Se rischi di liquidare prima, prenderei meno long-term e più short-term.

Sono giunto alle atesse conclusioni controllando i costi.

Il mia piano è di tenerlo a lungo, ma a seconda dei prossimi contratti al lavoro potrei dover cambiare

_________

Ma sto perdendo io qualche dettaglio oppure moneyfarm costa molto meno in termini di commissioni? Perché a questo punto sto rivalutando lidea sul puntare su di loro...

 

[giovanni123456789]

Se non vuoi dare i 5 k iniziali a Moneyfarm c’è un alternativa fare un pac su questo

Ogni due mesi investi non meno di 300 spendendo 1 euro di commisioni con directa

Xtrackers Portfolio Total Return UCITS ETF 1C | DBX0BT | LU0397221945

 

[giovanni123456789]

Sto notando anche io, sia directa che fineco hanno comunque costi che incidono molto rispetto a quello che vorrei investire.

Battezzare un singolo etf mi sembra troppo rischioso

Credo che nel libro funzionasse perché contavano di usare Vanguard (costi bassissimi)





Sono giunto alle atesse conclusioni controllando i costi.

Il mia piano è di tenerlo a lungo, ma a seconda dei prossimi contratti al lavoro potrei dover cambiare

_________

Ma sto perdendo io qualche dettaglio oppure moneyfarm costa molto meno in termini di commissioni? Perché a questo punto sto rivalutando lidea sul puntare su di loro...

Si se vuole avere un portafoglio con 4/5 etf con cifre del genere conviene moneyfarm

 

[oceanic815]

Ma vuoi approcciare una strategia Risk Parity? Quello è il ptf di Ray Dalio (Bridgewater)

Ti basta un fondo, lo fa già per te. Ma senza garanzie e si paga più caro...

Questo è un esempio

Invesco Balanced-Risk Alloc A isin LU0432616737


Simili hai il Raffeisen 337 o il Lombard Odier All Roads

In alternativa l'etf attivo (bilanciato) detto sopra

 

[Doit]

Think Defensief NL0009272764 (etf attivo quotato su Euronext) é molto meglio dell'etf attivo bilanciato di DB. Distribusice i proventi trimestralmente ed ha uno sharpe ratio migliore di quello di DB. Azzerare i costi con Reply Fineco

 

[Doit]

Vedi l'allegato 2537286

Think Defesief - Sharpe ratio a 5 anni 1.17
DB Portfolio income - Sharpe ratio a 5 anni 0.580

 

[giovanni123456789]

 

[consindip]

Sto notando anche io, sia directa che fineco hanno comunque costi che incidono molto rispetto a quello che vorrei investire.

Battezzare un singolo etf mi sembra troppo rischioso

Credo che nel libro funzionasse perché contavano di usare Vanguard (costi bassissimi)





Sono giunto alle atesse conclusioni controllando i costi.

Il mia piano è di tenerlo a lungo, ma a seconda dei prossimi contratti al lavoro potrei dover cambiare

_________

Ma sto perdendo io qualche dettaglio oppure moneyfarm costa molto meno in termini di commissioni? Perché a questo punto sto rivalutando lidea sul puntare su di loro...

Ciao, nel libro di Tony Robbins non si parla dei costi specifici degli intermediari quindi ETF Vanguard o di altri non cambia la sostanza.

Le considerazioni sui singoli strumenti hanno senso solo a partire da un certo importo investito in su.

Se anche fai un PAC con MF ti compreranno solo gli ETF acquistabili con le cifre versate, quindi non potrai aver la strategia completa fino al raggiungimento di un certo importo.

 

[consindip]

Inizio subito col dire che non ho mai investito 1 euro, e ne so davvero poco ( ad ora video su youtube e libro di tony robbins)

Nel libro viene esposto il portafoglio di rey dalio, e vorrei emulare quel portafoglio da noi.
Lui proponeva:
-30% azioni (sep 500)
-40% titoli governativi lungo termine (20/25 anni)
-15% titoli governativ medio termine (7/10 anni)
-7,5% oro
-7,5% materie prime

Ho alcuni dubbi.

Materialmente che siti posso usare per creare questo portafoglio (se non ho capito male dovrei usare morningstar)?

Sui titoli governativi, do per scontato che si riferisca a quello USA ( credo che a me converrebbero quelli ITA)?

Il libro dava molta importanza alle tasse ed alle commissioni, dava trucchetti per evitarle (legalmente), ma non trovo riscontro in italia, avete qualche consiglio che mi consenta di pagare il meno possibile?

Ho intenzione di mettere in questo portafoglio circa 100/200€ al mese (almeno all'inizio).
Come capitale iniziale vorrei mettere davvero poco, per questo sto cercando di fare da solo e non mi son rivolto a moneyfarm che chiede subito 5k.


Grazie!

se hai letto bene il libro di Tony Robbins, c'è anche scritto che se non sai bene cosa fare o non capisci determinati aspetti tecnici o ancora devi adattare i concetti del libro al tuo paese, meglio affidarti ad un consulente