Chiarimenti su Fondo Eurizon Cedola Più 05/2020

Bonatz

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Buongiorno alla community del FOL,
da un anno a questa parte ho iniziato a mettere il naso su come poter risparmiare qualcosina con i soldi precedentemente lasciati sul C/C.
Purtroppo, negli anni scorsi, sono stati sottoscritti dalla famiglia (senza conoscenza finanziaria in materia), dei prodotti consigliati dalla banca: uno di questi è il fondo in oggetto, di cui riporto il KIID. A leggere il documento, tra costi di gestione e penali varie, mi sembra davvero carissimo. Le cedole semestrali ammontano circa a € 30 (per un investimento di € 30k), che servono in sostanza a compensare il bollo dello Stato sul deposito titoli (€ 60). Il periodo di sottoscrizione risale al 2015, e da allora la quotazione è sempre stata in perdita (ora -7%, con picco oltre il -10%); la banca avrebbe "costretto" a spostare quei soldi per via della giacenza troppo alta, e se non lo si faceva, ti applicavano qualche altra tassa per erodere il capitale. Con le informazioni in possesso ora (grazie FOL!!!), avrei chiuso tutto e spostato i soldi da un'altra parte, ma la mia domanda è:
- potevano proporre un prodotto così complesso a chi non ha le conoscenze in materia (è stato prodotto un documento in cui si diceva che siamo investitori "esperti", da firmare per prassi)?
- mi è stato assicurato che alla scadenza (ciclo di investimento di 5 anni) avrei avuto il rimborso dell'intero capitale senza balzelli o brutte sorprese ma, a meno due anni dalla scadenza la quotazione dice - 2.5k €: è un tempo sufficiente per il recupero (il profilo di rischio è medio, 4)?
- la quota negativa e la penale è un meccanismo architettato "ad arte" per trattenerti per tutto il ciclo di investimento, o il mercato va talmente male da produrre una perdita così ingente?
- ora che l'errore è stato fatto, ci sono gli estremi per un reclamo? Possibile che diano informazioni sommarie o fuorvianti su prodotti così complessi?
Vi ringrazio per la disponibilità.
 
Le cedole semestrali ammontano circa a € 30 (per un investimento di € 30k), che servono in sostanza a compensare il bollo dello Stato sul deposito titoli (€ 60).


Questa è un’altra idiozia detta dal promotore bancario? Perché è una delle più grosse.

la quota negativa e la penale è un meccanismo architettato "ad arte" per trattenerti per tutto il ciclo di investimento, o il mercato va talmente male da produrre una perdita così ingente?

Entrambe. Le tue perdite sono dovute ad alti costi di gestione e scelte sbagliate da parte del gestore. Mercato che, negli ultimi 5 anni, è stato uno dei più profittevoli nella storia dell’umanità: pensa quanto ci si deve mettere d’impegno il gestore per fare queste *******te. E pensa quanto l’hai dovuto pagare per farle.

mi è stato assicurato che alla scadenza (ciclo di investimento di 5 anni) avrei avuto il rimborso dell'intero capitale senza balzelli o brutte sorprese ma, a meno due anni dalla scadenza la quotazione dice - 2.5k €: è un tempo sufficiente per il recupero (il profilo di rischio è medio, 4)?

Dipende da cosa c’è in questo fondo. Se sono tutte obbligazioni con scadenza non oltre il 2020 (acquistate alla pari), e se gli emittenti non fanno default: sì.

Il mandato che hai sottoscritto dà al gestore più libertà di questa.
 
Non c'è nessunissima garanzia di restituzione integrale del capitale. Il kiid parla genericamente di "ottimizzazione" di rendimento specificando in grassetto che di obiettivo si tratta.
Per come sono costruiti, in linea puramente teorica, come descritto sopra, dovresti riavere a scadenza più o meno quanto investito, ma, scelte di gestione a parte, con spese correnti di più di un punto e mezzo annue (over esclusa) la vedo dura.

Le cedole, o presunte tali le puoi usare per ciò che vuoi, sappi solo che potrebbero essere restituzione dei tuoi soldi.

La penale di uscita è un falso problema e non vincola a nulla. Si chiama in realtà commissione di collocamento (1,75%) che tu paghi in ogni caso , invisibile stando dentro o frontalmente in blocco (la parte rimanente) uscendo prima.

Nel regolamento che hai postato, ma bastava il kiid, è tutto spiegato.

Fare reclamo mi sembra inutile dato che tra le mille mila cartacce che hai firmato ce ne sarà una in cui tu dichiari di "aver ricevuto, letto e compreso"....

Al limite potresti/dovresti dimostrare che la mifid(profilo di rischio) sia stata farloccata ad arte per venderti il fondo... Mah..

Fai una ricerca sul fol e trovi centinaia di discussioni sui fondi a finestra/orizzonte temporale predefinito.


PS la liquidità dal conto ti hanno consigliato di spostarla dal cc non per farti un favore (tasse), ma per evitarti, che bravi sono, il nuovo canone applicato dall'anno scorso su giacenze superiori a 2k. Peccato che se ti fai due conticini, tra fondi e polizze forse sarebbe stato il caso di continuare a pagare i 120 euro annui (massimi) di canone.
 
Ultima modifica:
Buonasera Pulsewave,
in realtà non mi è stato detto di una cedola a tasso fisso (anche perché) ma di una cedola staccata semestralmente sulla base del rendimento del fondo. Se sapevo che questa cedola si aggirava sempre e comunque sui 30 euro (l'importo è variabile, ma il tasso di interesse equivalente sul nominale sarebbe 0.1%) mai sarei entrato: l'idea era che la banca si prendesse una fetta (cospicua) intorno all'1.6%, ma qualcosa venisse in tasca anche a me (verosimilmente una percentuale non inferiore a quella della banca, anche perché i soldi li ho messi io).
Guardando la composizione del portafoglio, vedo titoli a scadenza 2018-19-23-24, peraltro italiani.
In allegato ho inserito quello che vedo nella sezione privata dell'internet banking ISP: che ne pensa? Ci sono tutti i presupposti per una perdita pesante?
Saluti.

Vedi l'allegato 2533174
Vedi l'allegato 2533176
Vedi l'allegato 2533177
 
Buonasera Oceanic,
quindi in sostanza "la frittata è fatta", e ne pagherò le conseguenze; sicuramente ora so a chi NON affidare mai più i miei risparmi.
Sulla questione liquidità la giacenza media è stata abbassata a inizio 2017 a 3-4k € sul C/C per risparmiare su bollo e canone, ma continuano ad applicare il canone massimo perché, riferiscono, guardano oggi ancora alle giacenze medie del 2016. Avevo chiesto una rimodulazione del canone, visto che non ha senso pagare i 120 € su pochi spicci, ma fanno orecchie da mercante. Non posso andarmene perché ho questo fondo e altre polizze firmate quando ancora "ci si fidava della banca", per cui tocca aspettare il 2020.
Nella risposta all'altro utente, ho anche aggiunto alcune schermate che testimoniano il rendimento del fondo: sono davvero amareggiato dall'atteggiamento della banca, essendone correntista da più di 30 anni (devo però dire che le cose sono peggiorate notevolmente quando la banca è stata acquisita dal gruppo ISP).
Saluti.
 
Fai un giro in sezione banking, nel thread zerotondo trovi info su come e quando vengano calcolate le giacenze per il canone.(la rimodulazione è unica per tutti i cc, tranne il xme che ha i suoi costi/sconti.)

Riguardo il fondo, nel caso tu decida di rimanere fino alla fine del ciclo, sappi che se volessi la liquidazione dovrai comunicarlo. Altrimenti verra fuso in un altro comparto e te lo ritroverai al suo posto. .. Sul quale sarebbe meglio stendere un velo pietoso...

Profilo flessibile Difesa

Hai solo due strade davanti... Anzi tre, ma l'ultima è un casino e imho non ne vale la pena (trasferimento)

. Liquidare e salutare

. Turarsi il naso e arrivare in fondo... E salutare lo stesso

Dipende da te.

Per le due polizze multiramo chiedi di là (sez assicurazioni). Ti sapranno dire di più

Ciao
 
Buonasera Oceanic,
quindi in sostanza "la frittata è fatta", e ne pagherò le conseguenze; sicuramente ora so a chi NON affidare mai più i miei risparmi.
Sulla questione liquidità la giacenza media è stata abbassata a inizio 2017 a 3-4k € sul C/C per risparmiare su bollo e canone, ma continuano ad applicare il canone massimo perché, riferiscono, guardano oggi ancora alle giacenze medie del 2016. Avevo chiesto una rimodulazione del canone, visto che non ha senso pagare i 120 € su pochi spicci, ma fanno orecchie da mercante. Non posso andarmene perché ho questo fondo e altre polizze firmate quando ancora "ci si fidava della banca", per cui tocca aspettare il 2020.
Nella risposta all'altro utente, ho anche aggiunto alcune schermate che testimoniano il rendimento del fondo: sono davvero amareggiato dall'atteggiamento della banca, essendone correntista da più di 30 anni (devo però dire che le cose sono peggiorate notevolmente quando la banca è stata acquisita dal gruppo ISP).
Saluti.

Bonatz, benvenuto nel club.

Io personalmente sono approdato sul FOL per eventi analoghi ai tuoi.

Prima regola del bank club
Non comprare mai nulla che sia proposto dalla banca.

Seconda regola del bank club
Non devi comprare mai nulla che sia proposto dalla banca.
(Cit.)

Per quanto mi riguarda vedrei se c'è la possibilità di liquidare polizze e fondo e passare ad altro istituto, trovo assurdo pagare 120€ di canone, più sostanzialmente andare a perdere sia sul fondo sia sulle polizze.
 
Buonasera Pulsewave,
in realtà non mi è stato detto di una cedola a tasso fisso (anche perché) ma di una cedola staccata semestralmente sulla base del rendimento del fondo. Se sapevo che questa cedola si aggirava sempre e comunque sui 30 euro (l'importo è variabile, ma il tasso di interesse equivalente sul nominale sarebbe 0.1%) mai sarei entrato: l'idea era che la banca si prendesse una fetta (cospicua) intorno all'1.6%, ma qualcosa venisse in tasca anche a me (verosimilmente una percentuale non inferiore a quella della banca, anche perché i soldi li ho messi io).
Guardando la composizione del portafoglio, vedo titoli a scadenza 2018-19-23-24, peraltro italiani.
In allegato ho inserito quello che vedo nella sezione privata dell'internet banking ISP: che ne pensa? Ci sono tutti i presupposti per una perdita pesante?
Saluti.

Vedi l'allegato 2533174
Vedi l'allegato 2533176
Vedi l'allegato 2533177

Gli allegati non si vedono: occhio comunque a non far confusione a quello che è il proprio portafoglio personale e quello del fondo. Mi sembra strano che dall'home banking riesca a vedere cosa contiene il fondo. Sicuro questi titoli a scadenza 2018-19-23-24 non siano obbligazioni sue?

Posto comunque quello che ho trovato io, che rappresenta solo metà del ptf del fondo:

Vedi l'allegato 2533305

l'idea era che la banca si prendesse una fetta (cospicua) intorno all'1.6%
verosimilmente una percentuale non inferiore a quella della banca

Ad oggi, dopo tutti i tumulti di governo e crolli dei prezzi, portarsi a casa un 2% significa investire in BTP italiani con scadenza a 5 anni (o prodotti a rischio e durata simili). Per darle un rendimento oltre a quel 1.6% di spese, l'unico modo era quello o di far assumere al fondo più rischi o di diminuire le spese (o fregarsene e farle perdere soldi).

Ecco perché un fondo obbligazionario con l'1.6% di spese non va in alcun caso sottoscritto, nemmeno se fosse del nuovo messia o di Warren Buffett...

Ci sono tutti i presupposti per una perdita pesante?

Purtroppo questo è molto difficile a dirsi senza sapere la composizione del fondo e conoscere il futuro.

Quello che si può dire (e lo dico da persona che non si occupa di obbligazioni, quindi aspetto interventi più costruttivi del mio) è che i recenti crolli obbligazionari italiani hanno colpito l'intero spettro delle scadenze: titoli decennali come titoli biennali.

Incassare queste perdite su un biennale, salvo non ci si aspetti un imminente default italico, sarebbe sconsigliabile. D'altro canto, tenersi un biennale in portafoglio non costa l'1.6%.

Per dire... nella mia totale ignoranza guardo il primo titolo: biennale indicizzato all'inflazione, scadenza 10/2020. Rende l'1.25% + inflazione ISTAT (quota più o meno alla pari, non stiamo a fare ulteriori calcoli). E' un titolo che potrei considerare di tenere o addirittura comprare: probabilmente subirà ancora tante batoste, ma l'1.25%+inflazione non mi fa schifo e due anni non sono tantissimi.

Ora però togliamoci l'1.6%. Ha ancora senso tenerlo? Direi proprio di no: ci sono conti deposito liberi che rendono di più.

Il 7% di questo fondo mi guarda e grida "vendimi ed il BTPi compratelo da solo!". Considerazioni simili andrebbero fatte sugli altri titoli in ptf ma diventa più difficile.

Ad esempio, l'iShares JPM Emerging markets bonds: prodotto da cui alcuni stanno consigliando di scappare, l'outlook non è dei più rosei, senz'altro molto remunerativo. Rendimento atteso del 5.9% e duration effettiva di 7 anni (garanzie che per il 2020 sia al prezzo del 2015: non pervenute).

Che questo prodotto faccia o meno per lei proprio non saprei dirglielo, figuriamoci sapere se nel futuro breve darà soddisfazioni o meno. Quello che so e che vedo ora sul mio monitor è che di quel 5.9% lei deve sottrarre l'1.60%. Se invece se lo comprasse da solo pagherebbe una decina di € di commissioni e di spese dovrebbe sottrarre solo lo 0.45% (costo dell'ETF).

Saluti!
 
Ultima modifica:
Guardando la composizione del portafoglio, vedo titoli a scadenza 2018-19-23-24, peraltro italiani.
In allegato ho inserito quello che vedo nella sezione privata dell'internet banking ISP: che ne pensa? Ci sono tutti i presupposti per una perdita pesante?
Saluti.

Vedi l'allegato 2533174
Vedi l'allegato 2533176
Vedi l'allegato 2533177


Gli allegati non si aprono. Suppongo però si tratti del tuo ptf (bond della casa/gruppo ISP?). In quel caso sarebbe da far "controllare" in altra sezione.

Fossero invece ulteriori fondi a scadenza vale quanto già scritto. Sono tutti uguali.

Per la composizione del fondo in oggetto, obbligazionario flessibile, ti allego l'ultimo rendiconto disponibile (31/12/2017). Ad una veloce occhiata i primi dieci titoli coincidono con quelli oggi evidenziati da morningstar.
45 titoli, i primi due sono fondi Eurizon e pesano il 16% del ptf. Sono un obb em in valuta locale e un ob brevissimo termine eur. Già questi sono in perdita secca e pesante. Il resto sono bond ma essendo gestione attiva, con possibilità da regolamento di investire in altri oicr. Quindi la composizione può variare parecchio. A meno che tu non abbia possibilità di accesso a report aggiornati mensili ti devi affidare ai rendiconti.

PS il nav è già al netto dei costi (spese correnti), lordo delle tasse e delle commissioni di performance.

Ciao
 

Allegati

  • 46_5211-1_OW_EC_20171229_Eurizon_Soluzione_Cedola_Più_Maggio_2020.pdf
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Buongiorno mv62,
facendo due conti a spanne andrei a perdere complessivamente poco più di € 3.5k, un'enormità.
Per quanto riguarda il canone, avevano accennato a un rimborso e la rimodulazione per chi aveva il conto con giacenza bassa dal 2017, ma poi il provvedimento deve essere stato "dimenticato"...
Devo prendere appuntamento con il consulente questo mese, ma da quando frequento questo forum e ho posto domande che mi sembravano naturali per conoscere meglio il prodotto, si è impermalito dicendo che non devo preoccuparmi e basta, i dati che vedo sono solo virtuali, e a scadenza mi dirò soddisfatto. Inutile dire che non mi ha nemmeno voluto dire quali sono le spese del fondo, nonostante fossero scritte nel documento: della serie, tu dacci i soldi, che ci pensiamo noi...
 
Salve Pulsewave,
provo a inserire due link con anteprima:


Questo è quello che vedo nell'area riservata.
Da quanto mi pare di capire (il calcolo è molto a spanne), il calo del valore della quota del fondo è dovuto a:
- spese di gestione annua (1.6% annue, dopo 3 anni e mezzo 5.6%);
- commissione di sottoscrizione "spalmata" su finestra di investimento (1.75% sui 5 anni, dopo 3 anni e mezzo 1.05%);
- 7 cedole intorno allo 0.1-0.15% distribuite come ritorno di capitale, considerando tassazione stimo un 0.2% circa (totale 1.4%).
Facendo la somma di queste voci, si ottiene un 8% circa e, contando il -7% sul valore delle quote rispetto all'acquisto, si può dire che il rendimento totale del fondo sta sull'1% (sarebbe circa lo 0.3% annuo)?
 
Salve Pulsewave,
provo a inserire due link con anteprima:


Questo è quello che vedo nell'area riservata.
Da quanto mi pare di capire (il calcolo è molto a spanne), il calo del valore della quota del fondo è dovuto a:
- spese di gestione annua (1.6% annue, dopo 3 anni e mezzo 5.6%);
- commissione di sottoscrizione "spalmata" su finestra di investimento (1.75% sui 5 anni, dopo 3 anni e mezzo 1.05%);
- 7 cedole intorno allo 0.1-0.15% distribuite come ritorno di capitale, considerando tassazione stimo un 0.2% circa (totale 1.4%).
Facendo la somma di queste voci, si ottiene un 8% circa e, contando il -7% sul valore delle quote rispetto all'acquisto, si può dire che il rendimento totale del fondo sta sull'1% (sarebbe circa lo 0.3% annuo)?


La composizione è corretta. Ho controllato la scheda di luglio. E completamente diversa dall'anno scorso e da quanto dichiarato su morningstar
 

Allegati

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    821,8 KB · Visite: 63
In pratica è riuscito, al lordo, a fruttare meno di un conto deposito a 3 mesi... :eek:
Nel paniere dei titoli, ho inoltre notato molti BTP (da marzo a oggi sono calati di 20-25 figure), un fondo Eurizon collegato ai BTP, BTP zero coupon, tutti a scadenza ben più in là del "ciclo di investimento". Anche il fondo sui mercati emergenti (in valuta locale) sembra avere componente importante la Turchia, in questo periodo alle prese con una grossa crisi di governo. Se sommiamo tutto questo, possiamo giustificare la perdita? :confused:
 
Riporto alcuni estratti di frasi scritte da te nel tread e poi dico la mia opinione:

"che servono in sostanza a compensare il bollo dello Stato sul deposito titoli (€ 60)"
"la banca avrebbe "costretto" a spostare quei soldi per via della giacenza troppo alta, e se non lo si faceva, ti applicavano qualche altra tassa per erodere il capitale"

Queste frasi le hai pensate/scritte te o ti sono state dette dal consulente bancario? Giusto per curiosità? In tutti i casi mi sembrano frasi che sono (scusa il termine) castronerie colossali perchè a) che i dividenti compensano il bollo non sta scritto da nessuna parte b) tasse che erodono il capitale..qui mi sembra che l'erosione del capitale non sia dovuta alle tasse ma all'investimento nel fondo.

"mi è stato assicurato che alla scadenza (ciclo di investimento di 5 anni) avrei avuto il rimborso dell'intero capitale senza balzelli o brutte sorprese ma, a meno due anni dalla scadenza la quotazione dice - 2.5k €: è un tempo sufficiente per il recupero (il profilo di rischio è medio, 4)?"
Fermo subito, cosa intendi per assicurato? Se non hai documenti scritti o altri documenti scritti che gli puoi opporre sotto il naso l'assicurazione a parole che ti è stata data vale zero. Mi spiace dirlo ma l'assicurazione del tuo consulente a parole vale meno di un fico secco.

- "la quota negativa e la penale è un meccanismo architettato "ad arte" per trattenerti per tutto il ciclo di investimento, o il mercato va talmente male da produrre una perdita così ingente?"
Beh ci sta come ragionamento ma non dimenticare che la medaglia ha due facce: se non ti trovi bene o non sei soddisfatto puoi disinvestire (purtroppo mettendo in preventivo di subire perdite)

"- ora che l'errore è stato fatto, ci sono gli estremi per un reclamo? Possibile che diano informazioni sommarie o fuorvianti su prodotti così complessi?"
Il reclamo lo puoi fare e ci sono varie norme, però dubito che vada a buon fine, dovresti dimostrare di essere stato raggirato.
 
Ultima modifica:
Buongiorno mv62,
facendo due conti a spanne andrei a perdere complessivamente poco più di € 3.5k, un'enormità.
Per quanto riguarda il canone, avevano accennato a un rimborso e la rimodulazione per chi aveva il conto con giacenza bassa dal 2017, ma poi il provvedimento deve essere stato "dimenticato"...
Devo prendere appuntamento con il consulente questo mese, ma da quando frequento questo forum e ho posto domande che mi sembravano naturali per conoscere meglio il prodotto, si è impermalito dicendo che non devo preoccuparmi e basta, i dati che vedo sono solo virtuali, e a scadenza mi dirò soddisfatto. Inutile dire che non mi ha nemmeno voluto dire quali sono le spese del fondo, nonostante fossero scritte nel documento: della serie, tu dacci i soldi, che ci pensiamo noi...

Quello che scrivi è da brividi, è un film dell'orrore:
per il discorso canone devi alzare la voce o chiedere spiegazioni visto che con una bieca scusa ti hanno fatto investire in un pessimo prodotto per non farti pagare il canone, oltre al danno anche la beffa.
E' semplicemente inaccettabile che il tuo consulente si è impermalito, che non ti vuole fornire spiegazioni, non ti vuole dire le spese...qui ti devi arrabbiare pesantemente sbattendo i pugni sul tavolo. I soldi sono tuoi mica i loro, alle richieste di spiegazioni ti deve dare risposta, altrimenti usa maniere forti. :)
 
Salve Metallica79,
grazie per il Suo contributo.
Sulla questione della compensazione del bollo, era solo una mia osservazione perché ogni 6 mesi arriva una cedola che, pur essendo variabile, si aggira intorno ai 30 euro: pagandone 60 all'anno di bollo su quel titolo, si faceva sostanzialmente un "pareggio".
Sulla giacenza troppo alta ci avevano parlato, in termini molto fumosi, di un canone crescente sulla liquidità: sottoscrivere il prodotto abbassava la giacenza e, di conseguenza, il canone. Alla fine ci è stato applicato comunque il canone massimo.
Posso capire, dal tono della tua opinione (che condivido), che è stata commessa una grossa sciocchezza, e che non ci sia altro da fare se non chiudere in perdita: ora o fra due anni poco cambia.
 
Ultima modifica:
Il fondo non è a mio nome, ma dei miei genitori, legati al tradizionale rapporto con la "banca fisica" e l'impiegato che ti consiglia. Spesso è un conoscente, vivi in un paese piccolo e le banche sono più Casse di Risparmio, BCC o Casse Rurali dove si instaura un rapporto più informale con il personale della banca.
In questi ultimi anni la banca ha cambiato "padrone", e le cose sono rapidamente peggiorate (rapporto più informale e rotazione del personale, meno spiegazioni e maggiori difficoltà a ottenere una risposta). Progressivamente stiamo spostando verso conti deposito il possibile, ma alcuni errori del passato pesano ancora: il motivo dell'apertura di questa discussione è cercare di capire quanto pessimo fosse il prodotto, e quale sia il male minore.
Al prossimo incontro non uscirò dall'ufficio senza aver ottenuto qualcosa.
 
Il fondo non è a mio nome, ma dei miei genitori, legati al tradizionale rapporto con la "banca fisica" e l'impiegato che ti consiglia. Spesso è un conoscente, vivi in un paese piccolo e le banche sono più Casse di Risparmio, BCC o Casse Rurali dove si instaura un rapporto più informale con il personale della banca.
In questi ultimi anni la banca ha cambiato "padrone", e le cose sono rapidamente peggiorate (rapporto più informale e rotazione del personale, meno spiegazioni e maggiori difficoltà a ottenere una risposta). Progressivamente stiamo spostando verso conti deposito il possibile, ma alcuni errori del passato pesano ancora: il motivo dell'apertura di questa discussione è cercare di capire quanto pessimo fosse il prodotto, e quale sia il male minore.
Al prossimo incontro non uscirò dall'ufficio senza aver ottenuto qualcosa.

mi sa che anceh sulle polizze ci sara' qualcosa da dire... visto che la banca ha cambiato padrone...in peggio i tuoi genitori legati allo sportello fisico.... quindi scarsamente propensi al cambiamento...... ci sono tutti gli ingredienti per fare di questi risparmi carne da macello
 
Posso permettermi di chiederti quale fosse la cifra investita?

La mia impressione è che queste perdite siano tranquillamente recuperabili nei tempi prestabiliti e senza dover necessariamente cambiare il grosso delle attuali esposizioni, semplicemente riproducendo il ptf.

Bisognerebbe però capire a quanto ammontano in termini percentuali più che in €.

Visto che il velato consiglio di correre a gambe levate è passato, anche grazie ad interventi di utenti che te lo suggeriscono in maniera più esplicita, mi focalizzerei ora sul come sistemare questo investimento, cosa su cui secondo me il forum potrebbe aiutarti molto meglio.

Senza nulla togliere alla tua idea di sporgere reclamo, ho paura che purtroppo ti porterebbe ad un vicolo cieco. Al contrario, iniziando a studiarti le varie opportunità del mercato obbligazionario, potresti farti un’idea di quanto tempo e quale profilo di rischio serva per recuperare queste perdite.
 
La cifra investita ammonta al 15% del portafoglio (nel solo fondo).
Un secondo cattivo investimento sembrano essere le due polizze vita a versamento unico sottoscritte nel 2015 e 2017 rispettivamente, e concorrono al 20% del portafoglio.
La polizza più recente era conditio sine qua non per sottoscrivere buoni fruttiferi bancari biennali al rendimento dello 0.3% annuo lordo (non so se ridere o piangere): almeno questi ultimi sono stati spostati su CD, e per questo (e l'aver scoperto la gravità della situazione) devo ringraziare la comunità del FOL. :bow:
 
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