Portafoglio fondi ritorno assoluto

[andrea64]

Premetto che non è il mio portafoglio ma ho alcuni di questi fondi.Stavo pensando a un portafoglio fondi che possa dare un ritorno positivo in qualsiasi condizione di mercato e avrei pensato a questa combinazione di fondi:

25% Old Mutual Global Absolute Return
17,5% Gam star credit opportunities
12,5% Allianz discovery Germany strategy
12,5% Atlante Target Italy Hedge
12,5% Ram long short european equity
5% Jpm global macro opportunities
5% Mg optimal income
5% Invesco pan european high income
5% Multipartner sicav the 1.2 fund


Cosa ne pensate?.Sarebbe composto da 50% fondi market neutral,17,5% fondi obbligazionari,12,5% fondi long/short,10 fondi bilanciati prudenti,5% fondo sulla volatilità,5% fondo global macro

 

[andrea64]

Come obiettivo direi un rendimento medio annuo del 3,5-4% in un arco temporale di 5 anni con perdita massima accettabile nel periodo intorno al 10%.

 

[mac]

Come puoi immaginare, dal mio punto di vista sono tutti ottimi prodotti.
Qualche riserva l'avrei per l'ATIH, non tanto per il gestore, di assoluto rilievo, quanto perché la strategia di hedging non mi è chiara; ma forse tu hai una documentazione migliore della mia.

Non so esprimermi sulla strategia complessiva: io adoro i fondi a ritorno assoluto (l/S, MN, GM) a valere sulla parte obbligazionaria della mia strategia bilanciata con prodotti azionari.

Tu, invece, vedo che vuoi escludere la azioni, con l'eccezione della quota presente nel residuo long dei fondi L/S e nei bilanciati prudenti.

Certamente in questo modo i rischi connessi con i mercati si abbassano, ma anche i rendimenti ne dovrebbero risentire.

Comunque se il fondo sulla volatilità può avere una sua valenza, non vedo quale possa essere quella delle piccole quote investite sui 2 bilanciati e sul global macro.

Al tuo posto proverei a considerare al loro posto un 12,5% di un Global Macro quale il H2O Moderato ed a portare il Multipatner al 7,5%

P.S. Mi sono lasciato prendere la mano ... dimenticavo che, se non si è consulente abilitato, non è ammesso consigliare operazioni, neppure a parenti o amici, a pena pesanti sanzioni. Eliminate pure questo mio intervento!

 

[andrea64]

Come puoi immaginare, dal mio punto di vista sono tutti ottimi prodotti.
Qualche riserva l'avrei per l'ATIH, non tanto per il gestore, di assoluto rilievo, quanto perché la strategia di hedging non mi è chiara; ma forse tu hai una documentazione migliore della mia.

Non so esprimermi sulla strategia complessiva: io adoro i fondi a ritorno assoluto (l/S, MN, GM) a valere sulla parte obbligazionaria della mia strategia bilanciata con prodotti azionari.

Tu, invece, vedo che vuoi escludere la azioni, con l'eccezione della quota presente nel residuo long dei fondi L/S e nei bilanciati prudenti.

Certamente in questo modo i rischi connessi con i mercati si abbassano, ma anche i rendimenti ne dovrebbero risentire.

Comunque se il fondo sulla volatilità può avere una sua valenza, non vedo quale possa essere quella delle piccole quote investite sui 2 bilanciati e sul global macro.

Al tuo posto proverei a considerare al loro posto un 12,5% di un Global Macro quale il H2O Moderato ed a portare il Multipatner al 7,5%

P.S. Mi sono lasciato prendere la mano ... dimenticavo che, se non si è consulente abilitato, non è ammesso consigliare operazioni, neppure a parenti o amici, a pena pesanti sanzioni. Eliminate pure questo mio intervento!

Borghesi ha dimostrato di saperci fare.Dal 2007 al 2017 in 11 anni ha fatto meglio dell'indice Msci Italy in 9 anni su 11.Negli ultimi 10 anni stando a Morningstar ha fatto mediamente meglio del Msci Italy del 8% annuo.Con un 8% medio di guadagno ci sarebbe stato da aspettarsi in questi 10 anni un ritorno medio dell'Atlante hedge intorno al 5,2% annuo che per un market neutral non è male.I 2 bilanciati e il global macro li ho inseriti come diversificazione.Mettendo H20 Moderato al loro posto probabilmente potrei ambire a aumentare la performance del portafoglio ma aumenterebbe di poco la volatilità.Comunque posso ancora pensarci al Moderato.Per quanto riguarda Atlante hedge la posizione long dovrebbe essere piu' o meno la stessa dell'Atlante normale compensata da uguale posizione shortmediante in particolare copertura con futures sull'indice.Diciamo che ritengo alte le commissioni di performance di Atlante ma se il gestore è in grado 9 anni su 11 di darmi ritorni positivi sono contento di pagargliele.

 

[mac]

Borghesi ha dimostrato di saperci fare.Dal 2007 al 2017 in 11 anni ha fatto meglio dell'indice Msci Italy in 9 anni su 11.Negli ultimi 10 anni stando a Morningstar ha fatto mediamente meglio del Msci Italy del 8% annuo.Con un 8% medio di guadagno ci sarebbe stato da aspettarsi in questi 10 anni un ritorno medio dell'Atlante hedge intorno al 5,2% annuo che per un market neutral non è male.I 2 bilanciati e il global macro li ho inseriti come diversificazione.Mettendo H20 Moderato al loro posto probabilmente potrei ambire a aumentare la performance del portafoglio ma aumenterebbe di poco la volatilità.Comunque posso ancora pensarci al Moderato.Per quanto riguarda Atlante hedge la posizione long dovrebbe essere piu' o meno la stessa dell'Atlante normale compensata da uguale posizione shortmediante in particolare copertura con futures sull'indice.Diciamo che ritengo alte le commissioni di performance di Atlante ma se il gestore è in grado 9 anni su 11 di darmi ritorni positivi sono contento di pagargliele.

Ok su Borghesi, lo conosco.

Sei sicuro che in Atlante Italy l'hedged venga realizzato shortando l'indice? E se così è, quale indice (visto che nel fondo c'è il 10% di medium cap, il 43% si small cap ed il 14% di micro cap)?

Se ritieni il Moderato ... poco moderato, puoi provare con il Nordea Alpha 15 ( minore volatilità e maggiore rendimento) o con il Nordea Alpha 10 (addirittura volatilità dimezzata con rendimento di poco inferiore al Moderato).

Il Global Macro Opportunities, che io ho pubblicizzato da moltissimo tempo, è diventato gigantesco; troppo! Così come sta facendo il Pimco Income, tirato su da tutta la rete di promotori viste le loro performances fuori del comune. C'è poco da fare, quando si raggiungono certe dimensioni si perde di efficienza. Oggi io ha qualche quota del Global Macro hedgiato, ma sto per sostituirlo perché, se pur ben decongelato, è poco efficiente.

 

[andrea64]

Ok su Borghesi, lo conosco.

Sei sicuro che in Atlante Italy l'hedged venga realizzato shortando l'indice? E se così è, quale indice (visto che nel fondo c'è il 10% di medium cap, il 43% si small cap ed il 14% di micro cap)?

Se ritieni il Moderato ... poco moderato, puoi provare con il Nordea Alpha 15 ( minore volatilità e maggiore rendimento) o con il Nordea Alpha 10 (addirittura volatilità dimezzata con rendimento di poco inferiore al Moderato).

Il Global Macro Opportunities, che io ho pubblicizzato da moltissimo tempo, è diventato gigantesco; troppo! Così come sta facendo il Pimco Income, tirato su da tutta la rete di promotori viste le loro performances fuori del comune. C'è poco da fare, quando si raggiungono certe dimensioni si perde di efficienza. Oggi io ha qualche quota del Global Macro hedgiato, ma sto per sostituirlo perché, se pur ben decongelato, è poco efficiente.

Nel kiid è scritto che c'e' la copertura delle posizioni lunghe vendendo dei mini futures sul Ftse Mib.Il vantaggio del fondo e della gestione di Borghesi è che il fondo è piccolo come masse gestite.Il Pimco effettivamente da quando l'ho comprato circa 2 mesi fa sta andando maluccio.Sono in negativo frazionale dello 0,23%.Gli do ancora qualche mese di tempo prima di venderlo.Al limite compro al suo posto dell'altro Gam o quel Schröder euro credit convictions che mi avevi segnalato.

 

[cataflic]

Premetto che non è il mio portafoglio ma ho alcuni di questi fondi.Stavo pensando a un portafoglio fondi che possa dare un ritorno positivo in qualsiasi condizione di mercato e avrei pensato a questa combinazione di fondi:

25% Old Mutual Global Absolute Return
17,5% Gam star credit opportunities
12,5% Allianz discovery Germany strategy
12,5% Atlante Target Italy Hedge
12,5% Ram long short european equity
5% Jpm global macro opportunities
5% Mg optimal income
5% Invesco pan european high income
5% Multipartner sicav the 1.2 fund


Cosa ne pensate?.Sarebbe composto da 50% fondi market neutral,17,5% fondi obbligazionari,12,5% fondi long/short,10 fondi bilanciati prudenti,5% fondo sulla volatilità,5% fondo global macro

In teoria usare varie tattiche non direzionali esclude appunto la direzionalità dei mercati ed espone alla capacità del singolo gestore....mediamente ci pigliano il 50%, quindi in pratica più fondi di questo genere metti assieme, più le probabilità di guadagnare zero salgono...così a spanne.
Se uno sceglie una delega, conviene rischiare un minimo e limitare molto il pool.

 

[andrea64]

In teoria usare varie tattiche non direzionali esclude appunto la direzionalità dei mercati ed espone alla capacità del singolo gestore....mediamente ci pigliano il 50%, quindi in pratica più fondi di questo genere metti assieme, più le probabilità di guadagnare zero salgono...così a spanne.
Se uno sceglie una delega, conviene rischiare un minimo e limitare molto il pool.

Effettivamente si da ampia delega al gestore e non è detto che se si sono ben comportati in passato lo facciano anche in futuro.

 

[mac]

Nel kiid è scritto che c'e' la copertura delle posizioni lunghe vendendo dei mini futures sul Ftse Mib.Il vantaggio del fondo e della gestione di Borghesi è che il fondo è piccolo come masse gestite.Il Pimco effettivamente da quando l'ho comprato circa 2 mesi fa sta andando maluccio.Sono in negativo frazionale dello 0,23%.Gli do ancora qualche mese di tempo prima di venderlo.Al limite compro al suo posto dell'altro Gam o quel Schröder euro credit convictions che mi avevi segnalato.

Quindi Borghese compra small e micro cap e copre con il Ftse Mid.
E' certo, allora, che in qualche periodo ottiene performances strane.
E' un hedging un pò sui generis ... ma Borghese sa il fatto suo e sul lungo non dovrebbe deludere.

Anche il Credit Convinctios non sta brillando; un pò meglio l'HY della medesima casa, ma neppure tanto.
Siamo in un momento dove i corporate euro rendono come i titoli di stato USA: non è confortante.

E' notizia di ora che i treasuries a 2 anni hanno superato il 2% di rendimento. Temo che la trippa stia per finire per i gatti.
Occorre alzare ancora l'asticella dei rischi (EM, YH o subordinati bancari e CoCo, come nei finanziari di cui il Credit Opportunities è il campione) e non so quanto ne valga la pena per i rendimenti che si riesce a distillare. Tra i 3, sto pensando di abbandonare gli HY a favore dei EM e dei prodotti come il tuo Allianz (che ho comprato), cercando di mantenere il rendimenti ma abbassando la volatilità.

Quando le azioni usa cominceranno a rendere meno dei titoli di stato benchmark allora si valuterà la convenienza a spostarsi nuovamente sui governativi lunghi.

Per ora riduciamo la componente obbligazionaria senza aumentare quella azionaria.

 

[Bentivoglio]

Condivido quanto scrive mac. Sono ottimi prodotti ma sinceramente a questa strategia (market neutral,long/short) non dedicherei una parte cosi grossa del ptf perche ti perdi l'upside dell'azionario che sul lungo termine si fà sentire. Io sono a quasi il 10 e vorrei incrementare al 20 andando a sacrificare (sostituire) la componente obbligazionaria. A livello di prodotto di manca il Legg Mason Western Asset Macro Opportunities. Grazie per la segnalazione del Atlante Target Italy Hedge che non conoscevo!

 

[[+]]

Non ha senso utilizzare molti multistrategy insieme nello stesso portafoglio. Ci possono essere strategie nello stesso portafoglio divergenti o identiche in periodi di tempo diversi o uguali duplicazioni di titoli o coperture degli stessi etc.etc. nello stesso portafoglio. Meglio che scegli un unico gestore che ti convince

 

[cataflic]

Effettivamente si da ampia delega al gestore e non è detto che se si sono ben comportati in passato lo facciano anche in futuro.

Non è tanto una questione di gestione, ma proprio di esposizione al mercato.
Credit Suisse

Questo è un esempio limite...messi assieme tanti gestori con tecniche diverse di gestione, il risultato è che uno va corto, l'altro va lungo, uno predilige il dollaro, l''altro solo l'euro, uno sceglie gli emergenti, l'altro solo i paesi sviluppati....il risultato è che viene fuori un minestrone che ti fanno pagare come una fiorentina. E' come se andassi a mangiare da Cracco, da Vissani, da Oldani e da Cannavacciuolo, prendessi i loro piatti migliori, li versassi dentro una ciotola e li mescolassi. Allora meglio prendersi la minestrina, che te la cavi con poco invece che spendere centinaia di euro e il sapore è identico.....

 

[andrea64]

Non è tanto una questione di gestione, ma proprio di esposizione al mercato.
Credit Suisse

Questo è un esempio limite...messi assieme tanti gestori con tecniche diverse di gestione, il risultato è che uno va corto, l'altro va lungo, uno predilige il dollaro, l''altro solo l'euro, uno sceglie gli emergenti, l'altro solo i paesi sviluppati....il risultato è che viene fuori un minestrone che ti fanno pagare come una fiorentina. E' come se andassi a mangiare da Cracco, da Vissani, da Oldani e da Cannavacciuolo, prendessi i loro piatti migliori, li versassi dentro una ciotola e li mescolassi. Allora meglio prendersi la minestrina, che te la cavi con poco invece che spendere centinaia di euro e il sapore è identico.....

Tu cosa consiglieresti per restare entro una perdita massima del 10% per avere un rendimento medio annuo del 4% nell'arco di cinque anni?

 

[mac]

Non è tanto una questione di gestione, ma proprio di esposizione al mercato.
Credit Suisse

Questo è un esempio limite...messi assieme tanti gestori con tecniche diverse di gestione, il risultato è che uno va corto, l'altro va lungo, uno predilige il dollaro, l''altro solo l'euro, uno sceglie gli emergenti, l'altro solo i paesi sviluppati....il risultato è che viene fuori un minestrone che ti fanno pagare come una fiorentina. E' come se andassi a mangiare da Cracco, da Vissani, da Oldani e da Cannavacciuolo, prendessi i loro piatti migliori, li versassi dentro una ciotola e li mescolassi. Allora meglio prendersi la minestrina, che te la cavi con poco invece che spendere centinaia di euro e il sapore è identico.....

Non riesco a capire riferendoti a quelle tabelle ed a quel grafico cosa volessi dimostrare.

Io ci vedo uno All Hedge Index con un'onesto 7,5% ed un'altrettanto onesta dev. std. del 6% (considera che tra le strategie Hedged ve ne sono di molto rischiose come la Global Macro, quella Emerging Market o quella Event Driven).

Inoltre che sull'orizzonte degli ultimi 12 anni le strategie Hedged hanno performato di meno di quelle long online (circa 1/3 del MSCI World ed 1/6 dello S&P 500).

La conclusione sarebbe allora: investiamo tutto sullo S&P 500, tanto sul lungo tempo i ritorni sono molto maggiori che qualunque altro investimento meno volatile!
Questa conclusione tu la metteresti in atto anche oggi? Con gli indici USA in crescita continua da 6 anni?
E come addolciresti la volatilità dell'investimento azionario? Con i bond dei paesi sviluppati, che hanno rendimenti sui minimi di sempre?

La curva ci dice che un blend di strategie hedge, anche inserendovi quelle più rischiose, rispetta comunque uno dei paletti richiesti da andrea64: perdita max del 10%. Inoltre non si allontana molto dall'altra richiesta (se si esclude il burrascoso periodo del 2008): rendimento del 4% sulla nell'arco di 5 anni.

Attualmente per la parte del portafoglio che, ciascuno per la propria propensione al rischio e per il proprio orizzonte temporale, deve destinare ai prodotti che ne abbassano la volatilità complessiva, io non vedo altri strumenti se non i prodotti hedge a bassa volatilità.

 

[cipensounpo]

Il prodotto Allianz Discovery Germany non è distribuito in Italia, almeno questo è quello che ho saputo da un pf Allianz.

Il prodotto H2O moderato è infarcito di titoli governativi dell'Europa sud, quindi anche BTP italiani. In questo momento non mi pare attraente, il metadone del QE non ce lo passeranno in eterno...

I mercati azionari, sopratutto USA, tra qualche mese, o anche prima, potrebbero ripiegare, anche pesantemente; e gli effetti, in tal caso, ricadrebbero anche sugli altri mercati. Quindi ancora per qualche tempo l'investimento azionario sarà più redditizio di quello obbligazionario, ma non è lontana l'inversione.

I prodotti long/short e market neutral restano per ora una valida alternativa all'investimento obbligazionario.

Mi chiedo perchè a questo punto non valutare investimenti sugli inflation linked, ammesso che su questa tipologia ci fossero prodotti corporate più che governativi, come capirete non sono esperto quanto voi.

Per una somma di motivi, ho l'impressione che non sia questo il momento per impostare strategie a lungo respiro, indipendentemente dagli orizzonti temporali individuali.

Queste, in ordine sparso, le mie valutazioni che rimetto al vostro giudizio sperando di non aver scritto troppe sciocchezze.

Grazie per le eventuali controdeduzioni e buona giornata.

 

[alfosol]

Il prodotto Allianz Discovery Germany non è distribuito in Italia, almeno questo è quello che ho saputo da un pf Allianz.

Il prodotto H2O moderato è infarcito di titoli governativi dell'Europa sud, quindi anche BTP italiani. In questo momento non mi pare attraente, il metadone del QE non ce lo passeranno in eterno...

I mercati azionari, sopratutto USA, tra qualche mese, o anche prima, potrebbero ripiegare, anche pesantemente; e gli effetti, in tal caso, ricadrebbero anche sugli altri mercati. Quindi ancora per qualche tempo l'investimento azionario sarà più redditizio di quello obbligazionario, ma non è lontana l'inversione.

I prodotti long/short e market neutral restano per ora una valida alternativa all'investimento obbligazionario.

Mi chiedo perchè a questo punto non valutare investimenti sugli inflation linked, ammesso che su questa tipologia ci fossero prodotti corporate più che governativi, come capirete non sono esperto quanto voi.

Per una somma di motivi, ho l'impressione che non sia questo il momento per impostare strategie a lungo respiro, indipendentemente dagli orizzonti temporali individuali.

Queste, in ordine sparso, le mie valutazioni che rimetto al vostro giudizio sperando di non aver scritto troppe sciocchezze.

Grazie per le eventuali controdeduzioni e buona giornata.

Il tuo PF dovrebbe svolgere un pò meglio il suo lavoro. Il prodotto da te segnalato (LU0639173979) è disponibile sulla piattaforma di Fondionline.

 

[cipensounpo]

Il tuo PF dovrebbe svolgere un pò meglio il suo lavoro. Il prodotto da te segnalato (LU0639173979) è disponibile sulla piattaforma di Fondionline.

Allora mi sono spiegato male io. Il mio pf mi ha detto che in Italia Allianz non lo distribuisce.
Grazie per l'informazione riguardo a Fondionline.

 

[andrea64]

Il prodotto Allianz Discovery Germany non è distribuito in Italia, almeno questo è quello che ho saputo da un pf Allianz.

Il prodotto H2O moderato è infarcito di titoli governativi dell'Europa sud, quindi anche BTP italiani. In questo momento non mi pare attraente, il metadone del QE non ce lo passeranno in eterno...

I mercati azionari, sopratutto USA, tra qualche mese, o anche prima, potrebbero ripiegare, anche pesantemente; e gli effetti, in tal caso, ricadrebbero anche sugli altri mercati. Quindi ancora per qualche tempo l'investimento azionario sarà più redditizio di quello obbligazionario, ma non è lontana l'inversione.

I prodotti long/short e market neutral restano per ora una valida alternativa all'investimento obbligazionario.

Mi chiedo perchè a questo punto non valutare investimenti sugli inflation linked, ammesso che su questa tipologia ci fossero prodotti corporate più che governativi, come capirete non sono esperto quanto voi.

Per una somma di motivi, ho l'impressione che non sia questo il momento per impostare strategie a lungo respiro, indipendentemente dagli orizzonti temporali individuali.

Queste, in ordine sparso, le mie valutazioni che rimetto al vostro giudizio sperando di non aver scritto troppe sciocchezze.

Grazie per le eventuali controdeduzioni e buona giornata.

Allianz Discovery Germany strategy io l'ho comprato con Fundstore

 

[cataflic]

Tu cosa consiglieresti per restare entro una perdita massima del 10% per avere un rendimento medio annuo del 4% nell'arco di cinque anni?

Non ce la fai, ad oggi non si trova una allocazione che ti dia il 4% medio su 5 anni con un var95 minore del 10%.
Per raggiungere un rendimento del genere devi rischiare di più.

 

[mac]

Allora mi sono spiegato male io. Il mio pf mi ha detto che in Italia Allianz non lo distribuisce.
Grazie per l'informazione riguardo a Fondionline.

Lo posseggo anch'io ma effettivamente sul sito di Allianz Bank non lo trovo. Strano!
In Cambio ho trovato Discovery Europe ... ma non è la stessa cosa !?!