fondo pensione-cambio azienda

[benhur-1976]

un consiglio per valutare pro e contro
in passato sono passato dal comparto telecomunicazioni al grafico (telemaco-byblos) e ho chiuso il telemaco riscattando tutto.
adesso dovrei passare al metalmeccanico (Cometa)
posto che ho intenzione di versare i 5K aggiuntivi, cosa che faccio ormai da anni, cosa mi consigliate della vecchia posizione?
se la riscatto ho la tassazione del 23%. posso lasciarla lì? posso portarla nel cometa e chiudere la vecchia?
cosa mi conviene fare?

 

[twentysense]

Trasferire sempre, salvo necessità particolari.
Altrimenti perdi l'anzianità maturata dall'apertura del fondo.

 

[--marco--]

un consiglio per valutare pro e contro
in passato sono passato dal comparto telecomunicazioni al grafico (telemaco-byblos) e ho chiuso il telemaco riscattando tutto.
adesso dovrei passare al metalmeccanico (Cometa)
posto che ho intenzione di versare i 5K aggiuntivi, cosa che faccio ormai da anni, cosa mi consigliate della vecchia posizione?
se la riscatto ho la tassazione del 23%. posso lasciarla lì? posso portarla nel cometa e chiudere la vecchia?
cosa mi conviene fare?

Io non trasferirei. La corretta indicazione di @twentysense (l'anzianità è molto importante) la ottieni anche mantenendo la posizione attiva in byblos. Solo che in byblos la posizione rimane liquidabile (parzialmente o per intero) in qualsiasi momento. Metti che tra 6 mesi, 1 anno, 5 anni hai bisogno di soldi sai che puoi tirarli fuori. Poi se la gestione di byblos è pessima, i costi eccessivi e non vuoi duplicarli o per altri motivi preferisci chiudere o trasferire vedi tu.
Qui trovi un breve vademecum su riscatto e alternative:
Fondi pensione vol. 8

 

[benhur-1976]

Io non trasferirei. La corretta indicazione di @twentysense (l'anzianità è molto importante) la ottieni anche mantenendo la posizione attiva in byblos. Solo che in byblos la posizione rimane liquidabile (parzialmente o per intero) in qualsiasi momento. Metti che tra 6 mesi, 1 anno, 5 anni hai bisogno di soldi sai che puoi tirarli fuori. Poi se la gestione di byblos è pessima, i costi eccessivi e non vuoi duplicarli o per altri motivi preferisci chiudere o trasferire vedi tu.
Qui trovi un breve vademecum su riscatto e alternative:
Fondi pensione vol. 8

grazie mille. in effetti l'altra volta l'ho chiuso senza pensare che potevo tenerlo aperto e chiuderlo in futuro.
mi sa che apro cometa, contribuisco coi 5K su cometa e mi tengo byblos sapendo che posso riscattare tutto o in parte quando voglio.

 

[benhur-1976]

attualmente ho il byblos nel bilanciato.
guardando i grafici bilanciato-garantito-dinamico a 10 anni ho che paradossalmente il migliore è il garantito, dal sito, che riporto sotto vedo che il garantito mi garantisce il 2%.visto che veniamo da un toro mostruoso e gli altri due comparti hanno sottoperformato vorrei passare al garantito.
quello che non capisco è il vincolo dei 5 anni. Cioè, se io switcho adesso mi garantiscono il 2% sui prossimi 5 anni?
se guardo il grafico a un anno del garantito vedo che la performance è dello 0,7%




La Convenzione prevede per il gestore l’obbligo di garantire un rendimento minimo del 2% netto annuo alla scadenza (5 anni) e nel caso che per il singolo associato, a causa di determinati eventi, si renda necessario il disinvestimento.
Gli eventi coperti da garanzia sono :
esercizio del diritto alla prestazione pensionistica;
riscatto causato da decesso;
riscatto causato da invalidità che comporti la riduzione delle capacità di lavoro a meno di un terzo;
riscatto causato dalla cessazione dell’attività lavorativa con in occupazione superiore a 48 mesi.

 

[max 69]

Tu credi ancora a Babbo Natale?

...
Il tasso di rendimento annuo composto del 2% di cui sopra, viene riconosciuto per tutta la durata contrattuale sui contributi versati fino al 30/06/2017; sui contributi versati a decorrere dal 01/07/2017, il tasso di rendimento annuo composto viene sostituito per tutta la durata contrattuale con un tasso pari al valore più elevato fra il valore medio dei rendimenti dell’indice EONIA del primo trimestre del semestre precedente a quello in corso al momento del versamento, maggiorato dello spread dello 0,20%, ed il rendimento dell’1%.

N.B.: Qualora alla scadenza della convenzione in corso venga stipulata una convenzione che, fermo restando il livello minimo di garanzia richiesta dalla normativa vigente, contenga condizioni diverse dalle attuali, il Fondo Pensione Byblos comunicherà agli iscritti interessati gli effetti conseguenti.

Bisogna sempre fare attenzione ai dettagli. Aggiungo che il costo (TER) per il comparto Garantito nel 2016 è stato dello 0.61% contro lo 0,35% del comparto Bilanciato.
Le garanzie si pagano e non rendono.

Leggiti bene la Nota Informativa.

 

[benhur-1976]

Tu credi ancora a Babbo Natale?

...
Il tasso di rendimento annuo composto del 2% di cui sopra, viene riconosciuto per tutta la durata contrattuale sui contributi versati fino al 30/06/2017; sui contributi versati a decorrere dal 01/07/2017, il tasso di rendimento annuo composto viene sostituito per tutta la durata contrattuale con un tasso pari al valore più elevato fra il valore medio dei rendimenti dell’indice EONIA del primo trimestre del semestre precedente a quello in corso al momento del versamento, maggiorato dello spread dello 0,20%, ed il rendimento dell’1%.

N.B.: Qualora alla scadenza della convenzione in corso venga stipulata una convenzione che, fermo restando il livello minimo di garanzia richiesta dalla normativa vigente, contenga condizioni diverse dalle attuali, il Fondo Pensione Byblos comunicherà agli iscritti interessati gli effetti conseguenti.

Bisogna sempre fare attenzione ai dettagli. Aggiungo che il costo (TER) per il comparto Garantito nel 2016 è stato dello 0.61% contro lo 0,35% del comparto Bilanciato.
Le garanzie si pagano e non rendono.

Leggiti bene la Nota Informativa.

dalla nota informativa:

costo (TER) per il comparto Garantito 0,3552% del patrimonio
- Comparto Bilanciato 0,1652% del patrimonio

il problema è che secondo me col bilanciato poi ci comprano dei fondi che a loro volta hanno delle commissioni

poi tornando sulla nota:
Il tasso di rendimento annuo composto del 2% di cui sopra, viene riconosciuto per tutta la durata
contrattuale sui contributi versati fino al 30/06/2017


ora, siccome cambio azienda e non verserò più un euro sul byblos, in teoria sul versato dovrebbero riconoscermi il 2%, ma è possibile che discriminino?secondo me dal 30 giugno la quota di byblos verrà incrementata genericamente con l'opzione super*****la.
inoltre se io faccio switch adesso dal bilanciato al garantito, il 2% dovrebbe essere riconosciuto da adesso in avanti e non dall'inizio della posizione.

insomma io non credo a babbo natale e non credo mi sarà riconosciuto, ma sulla carta se cambio profilo adesso dovrebbero riconoscermi da adesso in avanti il 2% perchè i contributi sono versati prima del 30 giugno 2017 o non ho capito niente?

 

[--marco--]

dalla nota informativa:

costo (TER) per il comparto Garantito 0,3552% del patrimonio
- Comparto Bilanciato 0,1652% del patrimonio

il problema è che secondo me col bilanciato poi ci comprano dei fondi che a loro volta hanno delle commissioni

poi tornando sulla nota:
Il tasso di rendimento annuo composto del 2% di cui sopra, viene riconosciuto per tutta la durata
contrattuale sui contributi versati fino al 30/06/2017


ora, siccome cambio azienda e non verserò più un euro sul byblos, in teoria sul versato dovrebbero riconoscermi il 2%, ma è possibile che discriminino?secondo me dal 30 giugno la quota di byblos verrà incrementata genericamente con l'opzione super*****la.
inoltre se io faccio switch adesso dal bilanciato al garantito, il 2% dovrebbe essere riconosciuto da adesso in avanti e non dall'inizio della posizione.

insomma io non credo a babbo natale e non credo mi sarà riconosciuto, ma sulla carta se cambio profilo adesso dovrebbero riconoscermi da adesso in avanti il 2% perchè i contributi sono versati prima del 30 giugno 2017 o non ho capito niente?

Vediamo se ho capito:
- non sei sul comparto garantito
- vuoi andare sul comparto garantito
- la convenzione con il gestore della linea garantita prevede che sui versamenti a decorrere dal 01/07/2017 la rivaltuazione non sia più il 2%
- chiedi se switchando sul garantito i contributi che hai versato al fondo fino al 30/06/2017 (ma su comparto diverso dal garantito) verranno rivalutati al 2% alla scadenza della convenzione con il gestore o nei casi di riscatto da te elencati.
Giusto?

 

[benhur-1976]

Vediamo se ho capito:
- non sei sul comparto garantito
- vuoi andare sul comparto garantito
- la convenzione con il gestore della linea garantita prevede che sui versamenti a decorrere dal 01/07/2017 la rivaltuazione non sia più il 2%
- chiedi se switchando sul garantito i contributi che hai versato al fondo fino al 30/06/2017 (ma su comparto diverso dal garantito) verranno rivalutati al 2% alla scadenza della convenzione con il gestore o nei casi di riscatto da te elencati.
Giusto?

hai capito tutto, nonostante rileggendomi vedo che ho scritto da schifo.
inizio a lavorare nel metalmeccanico, tengo aperto il byblos e vorrei passarlo da bilanciato a garantito.
in buona sostanza vorrei capire se ottengo una performance almeno equivalente a un conto di deposito, col vantaggio che non devo pagare le tasse (0,2% di bollo, 23% del riscatto.....).Le linee dinamico e bilanciato mi sembrano penose, preferisco fare stock picking o prendere etf piuttosto, anche a costo di pagarci il 23% e il bollo. Mi sembra imbarazzante che in 10 anni di borse abbiano ottenuto una performance inferiore al garantito (se i mercati salgono si equivalgono, se scendono il dinamico e il bilanciato sbragano)

 

[--marco--]

hai capito tutto, nonostante rileggendomi vedo che ho scritto da schifo.
inizio a lavorare nel metalmeccanico, tengo aperto il byblos e vorrei passarlo da bilanciato a garantito.
in buona sostanza vorrei capire se ottengo una performance almeno equivalente a un conto di deposito, col vantaggio che non devo pagare le tasse (0,2% di bollo, 23% del riscatto.....).Le linee dinamico e bilanciato mi sembrano penose, preferisco fare stock picking o prendere etf piuttosto, anche a costo di pagarci il 23% e il bollo. Mi sembra imbarazzante che in 10 anni di borse abbiano ottenuto una performance inferiore al garantito (se i mercati salgono si equivalgono, se scendono il dinamico e il bilanciato sbragano)

Vale la risposta di @max 69 su babbo natale
Chiaramente i versamenti che godevano della garanzia al 2% erano quelli fatti entro il 30/06 nella linea garantita e sempre a condizione che uno ci rimanga fino a scadenza della convenzione.
Mah non mi pare che facciano schifo i rendimenti della dinamica e bilanciata, piuttosto sono stati anomali i risultati della garantita negli anni scorsi (2012-2016 rendimento medio annuo del 6,64%)

 

[benhur-1976]

Vale la risposta di @max 69 su babbo natale
Chiaramente i versamenti che godevano della garanzia al 2% erano quelli fatti entro il 30/06 nella linea garantita e sempre a condizione che uno ci rimanga fino a scadenza della convenzione.
Mah non mi pare che facciano schifo i rendimenti della dinamica e bilanciata, piuttosto sono stati anomali i risultati della garantita negli anni scorsi (2012-2016 rendimento medio annuo del 6,64%)

il dinamico in 10 anni ha fatto una media del 2% annuo, sotto l'allegato che mostra il confronto impietoso fra il dinamico e l'msci world

 

[max 69]

il dinamico in 10 anni ha fatto una media del 2% annuo, sotto l'allegato che mostra il confronto impietoso fra il dinamico e l'msci world

Come avere in mano una bella auto sportiva e pensare di fare le prestazioni di una Ferrari.
Il comparto dinamico è comunque un bilanciato 50% azionario 50% obbligazionario, non puoi confrontarlo con l'MSCI World.


Senza contare che i fondi pensione hanno dei paletti che li costringono ad investimenti prudenti quindi non possono investire dove vogliono.

 

[max 69]

Ma poi scusami come l'hai calcolato questo 2% negli ultimi 10 anni?

Dinamico è partito ad ottobre del 2008 quindi sono giusto 9 anni e e il valore quota era pari a 10 euro 9 anni fa e adesso vale 17,33 quindi a casa mia viene un rendimento annualizzato del 6,3%.

 

[benhur-1976]

Ma poi scusami come l'hai calcolato questo 2% negli ultimi 10 anni?

Dinamico è partito ad ottobre del 2008 quindi sono giusto 9 anni e e il valore quota era pari a 10 euro 9 anni fa e adesso vale 17,33 quindi a casa mia viene un rendimento annualizzato del 6,3%.

Hai ragione.avevo preso i dati moeningstar del grafico che vedi ma sono sbagliati

 

[max 69]

Sì effettivamente i numeri del tuo grafico erano sbagliati. Mah, comunque tornando a Byblos Dinamico il 6% annuo negli ultimi 9 anni non mi pare da disprezzare.

 

[benhur-1976]

Sì effettivamente i numeri del tuo grafico erano sbagliati. Mah, comunque tornando a Byblos Dinamico il 6% annuo negli ultimi 9 anni non mi pare da disprezzare.

Assolutamente. Ero fuorviato dai grafici morningstar. Grazie mille!mi sa che rimango col bilanciato

 

[benhur-1976]

Vale la risposta di @max 69 su babbo natale
Chiaramente i versamenti che godevano della garanzia al 2% erano quelli fatti entro il 30/06 nella linea garantita e sempre a condizione che uno ci rimanga fino a scadenza della convenzione.
Mah non mi pare che facciano schifo i rendimenti della dinamica e bilanciata, piuttosto sono stati anomali i risultati della garantita negli anni scorsi (2012-2016 rendimento medio annuo del 6,64%)

Veramente mostruoso il rendimento del garantito.avranno investito in btp di lunga durata nel 2011